Обсуждение:Китайская Республика (Тайвань)

Статистика просмотров страницы «Китайская Республика (Тайвань)»

Статья «Китайская Республика (Тайвань)» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 10 июля 2009 года. Старое название Тайвань было изменено на новое: Китайская Республика. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Эта статья была предложена к разделению 19 января 2019 года. В результате обсуждения было принято решение разделить статью на Китайская Республика и Китайская республика (1912—1949). Для выставления статьи к удалению или объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 4 ноября 2020 года. Старое название Китайская Республика было изменено на новое: Китайская Республика (Тайвань). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Эта страница была предложена к объединению со страницей Китайская республика (1912—1949). В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/26 сентября 2022. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

"18:49, 31 декабря 2005 MaxSem м (не раньше, чем в Тайбэе будет сидеть китайский губернатор)" 

вообще-то Тайбэйское правительство считает себя Китаем. Только под Китаем они понимают совсем не КНР. --Shakura 18:51, 31 декабря 2005 (UTC)[ответить]

И Тайвань сам свою территорию считает провинцией Китая, при этом остальные провинции он просто временно потерял. Например, своей столицей они официально считают Нанкин, находящийся на материке, а Тайбэй - только "временное прибежище" --Shakura 18:54, 31 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Кстати, на Тайване даже на номерных табличках машин красуется надпись "Провинция Тайвань". Вот отрывок статьи из английской Википедии:

То есть, в Тайбэе делят Китай абсолютно так же, как и в Пекине. В Республику Китай входит также провинция Фуцзянь, существующая также в материковом Китае, точнее, несколько её островов, которые контролирует Тайбэй. --Shakura 19:03, 31 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Надо бы написать про коррупционный скандал, да всё руки не доходят. Эх, как бы привлечь русских, что живут на Тайване... --Shakura 23:14, 17 октября 2006 (UTC)[ответить]

Премьер: Юй Шуйкунь   →Чан Чуньсюн(кит. трад. 張俊雄, упр. 张俊雄, пиньинь Zhāng Jùnxióng) .

--12:31, 1 октября 2007 (UTC)

Весь раздел ОРИСС. Думаю, что лучше удалить, но решил обсудить для порядка. --Яков ^{писа́ть здесь} 07:34, 2 октября 2007 (UTC)[ответить]

И все, что ниже него, тоже (ВОЗ и прочее). По-моему, тоже надо удалить.--Yaroslav Blanter 17:57, 31 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Ну да, а про историю до 1949 года вообще ничего нет. Похоже, тут всю статью надо переделывать.--Yaroslav Blanter 18:02, 31 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Если и не удалять, то сократить. Несколько раз повторяется одно и то же. Денис Проничев 20:52, 22 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Приглашаю принять участие в важном обсуждении категоризации географических объектов в регионах с нечётким правовым статусом. Dinamik 15:25, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]

Удивлён. Ранее везде встречалось именно «Республика Китай», откуда в википедии такая форма как «Китайская республика»? Прошу хоть иероглифы перевести, лишь бы прояснить этот вопрос наверняка. --Q^uanthon 18:04, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]

中華 Китай, 民國 республика. — Monedula 18:42, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]

Только главное недосказано. В китайском определение всегда стоит перед определяемым словом, именно поэтому Республика какая - Китайская, а наоборот было бы республиканский Китай :) Сура 21:47, 1 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Вопрос, собственно, не в том, как это наиболее правильно перевести с китайского, а в том, как в российской литературе (которой горы) называется китайское государство с 1911 по 1949 год (до коммунистов). Тайвань считает, что он и есть это самое государство, со столицей в Нанкине, и летосчисление ведут с революции 1911 года.--Yaroslav Blanter 18:51, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]

Да я уже понял, cпасибо Monedula, — откуда такое мнение. Первое слово очевидно посчитали прилагательным. Спасибо и за ваш комментарий, Yaroslav Blanter, — я знаю, что тогда Китай назывался в России (СССР) Китайской республикой. И что Тайвань долгое время считался (и считается, прежде всего им самим, но не только) её продолжательницей. Однако, в нынешней России своя традиция (ещё позднесоветская, стянутая похоже с многих стран — сравните со всеми интервиками): материковую часть именовать официально «Китайской Народной Республикой» (хотя, думается, перевести можно и «Народная Республика Китай»), а Тайвань «Республикой Китай» или «Тайвань, Китай». Дело в то, что в СССР, а теперь и в России законодательно запрещено называть Тавань «Китайской республикой» в документах (в том числе деловых). Поэтому когда говорят о статусе этого частично признанного государства используют словосочетание «Республика Китай» или «Тайбэй» — то же используется в российских энциклопедиях, прессе и вообще везде (законодательный запрет толкуется расширительно воизбежание (=). --Q^uanthon 19:34, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]

Этот запрет относится только к «российско-тайваньским контактам, соглашениям, документам». К Википедии это не имеет никакого отношения. — Monedula 19:54, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]

Разумеется, это не цензура. Во избежание путаницы прежде всего. В научной литературе то же. Потому и прошу подумать. О переименовании я бы просил в другом месте (= --Q^uanthon 21:14, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]

Предлагаю звменить заголовок статьи на: «Китайская Республика(Тайвань)»

• А почему не на «Республика Китай» как в асболютно всех интервиках? Ответье выше. (= Против переименования, так как «Тайвань» — пока самое нейтральное название. Плюс его описание в таком виде не противоречит НТЗ, т.к. КНР исповедует принцип "Одно государство - два строя", т.е. власти Тайваня (собственная правовая ситема, экономика и т.д.) в какой-то мере ею признаются, а следовательно в статье под нынешним названием можно одновременно описывать Тайвань как провинцию и как государство. Что весьма удобно. --Q^uanthon 04:19, 2 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Начало статьи в ее нынешней редакции противоречит официальной позиции как властей острова, так и КНР. Тайвань — это провинция Китая, и это общепризнанный факт. Тайвань никогда не провозглашал своей независимости от Китая. Предлагаю заменить этот текст:

Тайвань — не признанное большинством членов ООН государство. Тайвань стремится занять роль продолжателя истории Китайской Республики. Согласно официальной позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики.

следующим:

Тайвань — островная провинция Китая, фактически функционирующая как независимое государство. Его правительство стремится утвердить его статус легитимного продолжателя Китайской Республики, тогда как согласно позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики.

— Hellerick 11:58, 25 марта 2009 (UTC)[ответить]

• Некоторая тонкость состоит в том, что острова относятся к другой провинции, но контролируются Тайванем. --Yaroslav Blanter 12:02, 25 марта 2009 (UTC)[ответить]

Статья называется "Тайвань", а не "Китайская республика". О том, что тамошнее правительство контролирует что-то еще, должно быть написано ниже. Hellerick 07:45, 26 марта 2009 (UTC)[ответить]

Еще одна тонкость: Канада признала КНР, однако избегает выражать свое мнение по поводу того, распространяется ли ее суверенитет на Тайвань. Подозреваю, что многие другие страны поступают также. Следовательно утверждение "согласно позиции руководства КНР и большинства стран мира, Тайвань считается провинцией в составе Китайской Народной Республики" может оказаться неверным. Большинство, скорее всего, помалкивает. Hellerick 10:29, 3 июня 2009 (UTC)[ответить]

"Помалкивание" невозможно чисто юридически. Вы не знаете основных принципов международного права раз говорите таковую глупость. В данной юридической коллизии возможно или признание КНР или признание Китайской Республики. И признание одной из них автоматически означает не признание другой. А раз так то все страны официально признающие КНР признают и то что Тайвань его провинция. Другое дело что такие страны как США поддерживают его не законных, в случае признания КНР это именно так, сепаратистов. Это факт. И не важно что говорят такие страны - они с точки зрения международного права поддерживают сепаратистов. Другое дело если бы Тайвань провозгласил независимость то тогда США и подобные страны признающие КНР но поддерживающие Тайвань смогли бы юридически чисто осуществлять свою поддержку признав независимость этого государства. Но пока что де юре все их заигрывания с Тайванем аналогичны с заигрыванием с любыми другими сепаратистами и с юридической точки зрения противоправны и представляют из себя акт не дружественного поведения. Павел Астахов 95.52.114.116 17:47, 10 августа 2009 (UTC)[ответить]

А в чём проблема? Можно признать КНР, но при этом не обязательно признавать ее границы и территориальные претензии. Просто иметь дело с Тайванем, не уточняя, провинцией какого государства он явялется. Признание КНР не делает отказ от признанаия тайбэйских властей автоматическим. Россия официально объявила, что Тайвань — часть КНР ([1]), но как много других стран приняли аналогичный документ? Hellerick 01:41, 11 августа 2009 (UTC)[ответить]

Government Information Office: столица г. Тайбэй. Есть источники на Нанкин? Dinamik 05:19, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

• [2]. Но вроде как после 2002 года они не настаивают, можно писать Тайбэй в качестве столицы.--Yaroslav Blanter 06:01, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

• Вопрос к участнику Nickpo - почему в шаблоне не должно быть карты с территориальными претензиями Китайской Республики (которые признают государства, имеющие дипотношения с Тайбэем)? Чем эти претензии хуже претензий Грузии на Абхазию и Осетию или претензий Сербии на Косово? Elmor 19:10, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

  Тем, что претензиям в шаблоне не место - поскольку шаблон должен отражать фактическое положение и не вводить читателя в заблуждение. Не имею ничего против Вашей картинки в самой статье, особенно если она будет сопровождаться адекватной подписью. Но не в шаблоне. Не помню точно, у какой страны - кажется, у Молдавии - в 1991-1992 годах парламент провозгласил суверенитет над воздушным пространством республики без ограничения высоты... Предлагаю на этом основании зафигачить им в шаблон Луну. Nickpo 19:16, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

  зафигачить Луну - но только на те моменты когда Луна проходит над территорией Молдавии. В остальное время убирать. Кого назначим смотрящим? :))) -- Borodun™ → 20:48, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

• Комментарий: Нужно договориться о системном подходе, чтобы везде отображалось одинаково. Возможных вариантов я вижу 3:

1. отображение заявленной территории
2. отображение реально контролируемой территории
3. отображение на одной карте и заявленной, и реально контролируемой территории (разным цветом) Dinamik 20:54, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

• Молдавию обозначим красненьким, а Луну и Сатурн зелёненьким... Nickpo 21:00, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Это следует понимать как поддержку первого варианта? Он, конечно, возможен, только при вырезании из Сербии Косово, из Грузии Абхазии и Южной Осетии, из Азербайджана НКР, подозреваю, мы встретимся с сильным сопротивлением:) Dinamik 21:12, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Подозреваю, что есть такие штуки: ВП:НДА и ВП:КОНС. Маловероятно, что сообщество выскажется за помещение карты претензий несчастных тайваньских гоминьдановцев в шаблон. Впрочем, Вы можете это проверить на ВП:ВУ и убедиться в результате. Nickpo 21:22, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Ну почему сразу ВП:НДА: тут государство контролирует не всю заявленную территорию, и тут не всю. Если в одном месте обозначить заявленную территорию, то в другой статье читатель тоже будет ожидать заявленную территорию, если увидит в одном месте реально контролируемое, то и про другие статьи будет думать, что там обозначены реально контролируемые. Я просто ратую за единообразие: ну а то, как оно должно выглядеть - обсуждаемо. Dinamik 21:34, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Так или иначе, вопросы в РВП решаются правилами и консенсусом. Изложите эти аргументы на ВП:ВУ — если сообщество согласится с Вами в том, что монструозную карту претензий Тайваня надо поместить в шаблон, так тому и быть. Nickpo 21:45, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Всё-таки карта в шаблоне должна показывать положение острова по отношению к Китаю, а не к Индокитаю и Филиппинам. Hellerick 03:49, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

Вот что-нибудь в таком духе:

Hellerick 04:47, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

• Внес на ВП:ВУ. Мне тоже кажется, что гоминьдановские претензии абсурдны, но, увы, оценивать их - не дело Википедии. Elmor 17:26, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

  В случае Тайваня дело не в абсурдности, а в несопоставимости размера: задача шаблона показать территорию государства среди соседей, однако если показывать гоминьдановские глюки, сам остров становится исчезающе мал — что очевидным образом мешает адекватности читательского восприятия. Полная карта всех претензий находится в статье ниже — вот там претензиям самое место. Nickpo 17:33, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

  Тогда такой вопрос - Вы можете предложить формальный критерий, по которому претензии гоминьдановских дедушек отображать нельзя, а претензии КНР, Сербии и Грузии - можно? Elmor 07:56, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]

  Конечно! Это консенсус сообщества по каждому случаю в отдельности. Я не вижу ровным счётом ни единого основания для ультимативной стрижки непризнанных государств под единую гребёнку. И самым рациональным будет полностью опереться на консенсус сообщества РВП. Их не так много, этих государств, и формировались они по самым разным причинам. Соответственно, если мы будем рассматривать каждый случай как уникальный, мы не погрешим против пресловутой «правды истории» и прочих слабоосязаемых материй. Nickpo 16:06, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]

Откуда информация, что Тайвань является членом ЮНЕСКО? По-моему, всё наоборот, сотрудникам ЮНЕСКО запрещено ездить в Тайвань по работе.--Yaroslav Blanter 09:50, 7 ноября 2009 (UTC)[ответить]

На основании чего переименовано в Китайскую республику? http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1236541 Понимаю что Википедия русская, а не российская. 78.138.168.102 21:47, 21 августа 2010 (UTC)[ответить]

Ну тогда, по идее, и вопросов быть не должно: Россия не признаёт Китайскую Республику, соответственно, потому и избегает использования её названия. Русская Википедия же может себе позволить использовать для именования статьи о государстве «Китайская Республика» название «Китайская Республика». Dinamik 00:46, 22 августа 2010 (UTC)[ответить]

Я не понял претензию топикстартера. Hellerick 09:58, 22 августа 2010 (UTC)[ответить]

Коллега 78.138.168.102, как я понимаю, хотел сослаться на источник, обосновывавший прежнее наименование статьи. Только вот источник по нынешним меркам устаревший (даже если другого документа на эту тему Президентом не подписывалось). 217.197.250.170 07:20, 15 октября 2010 (UTC)[ответить]

+1. Думаю, 95% читателей знают это государство как Тайвань. --infovarius (обс.) 16:01, 28 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Почему в других статьях при флагификации название страны - Китайская Республика а не Китайская Республика (Тайвань). Далеко не все знают, что Китайская Республика и есть Тайвань Rafaelo4ka (обс.) 20:46, 25 сентября 2020 (UTC)[ответить]

А какое административное деления провинции Тайваня по КНР-у? Есть ли там автономные округа и уезды?--Kaiyr 12:58, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]

Согласно zh:台湾省_(中华人民共和国), КНР-овские справочники-ежегодники по адм-терр. делению страны не дают таковых деталей для провинции Тайвань, а лишь указывают «подлежит освобождению» (待解放). Так что видимо никакой Автономной Области народа Гаошань пока не провозглашено. — Vmenkov 19:16, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]

• На этой же статье указано, что однажды на карте всё-таки добавили деление Тайваня. Михаил Соколов (обс.) 18:20, 2 июня 2024 (UTC)[ответить]

Не противоречит ли правилам русскоязычной Википедии то что название Китайская Республика непризнанно большинством стран мира как и само государство? Bear (обс.) 22:50, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]

Википедия не правит миром. — Monedula (обс.) 06:48, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]

Какую то странную карту привели в статье. Зачем то закрали Тыва, но почему тогда Приамурье не закрасили? Ведь у них на неё тоже притензии были.--Modun (обс.) 00:24, 14 марта 2019 (UTC)[ответить]

Недостоверные цифры о численности армии - 22 000 вместо реальных 300 тыс., то ли 15, то ли 17 стран признали, и т.д. Шаблоны выставил, когда возьмусь - не знаю... - Хедин (обс.) 16:38, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]

нет про полиция (Полиция Китайской Республики? ...Военная полиция Китайской Республики) страны.. — Tpyvvikky (обс.) 19:17, 28 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Нет информации о новых конфликтах. Требуется добавление? FieldNuke (обс.) 13:48, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, да это странно что указано целых три даты, но по другому не объяснить правопреемство между Китайской республикой (1912—1949) и современной Китайской Республикой на Тайване. Можно было бы только указать небольшой комментарий к передаче острова.
Кроме того я бы предостерег от такой трактовки Сан-Франциского договора. А что тогда насчет статуса Курильских островов, Сахалина и Кореи (обеих частей), которых согласно вашей трактовки до 1952-го года Кореи почему то не существовало, а курильская гряда и Сахалин в СССР не входили. Как то не логично, а договор и их касается. Смиритесь, политический статус Тайваня крайне запутан.🤷‍♂️ Modun (обс.) 12:56, 25 мая 2024 (UTC)[ответить]

Вы правы, этот статус весьма дискуссионный, можно было бы как-нибудь поразмышлять, как правильней указать дату основания в преамбуле. Тут ещё можно учесть тот факт, что с точки зрения ООН, Китайская Народная Республика стала правопреемником Китайской Республики в 1971 году, однако и 1911 год как первичное возникновение государства при этом никуда не девается. С Кореей ситуация тоже спорная, так как получается, что с 1948 по 1952 годы имеется некая государственность на территории, с точки зрения международного права считающейся японской, но это уже другая история, как говорится. В общем, можно было бы подождать, пока не появятся какие-нибудь ещё мнения на этот счёт. Huntertheshark (обс.) 14:37, 25 мая 2024 (UTC)[ответить]