Discusión:Birmania

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En este artículo se ha incorporado una traducción parcial de «Myanmar», concretamente de esta versión del 21 de mayo de 2023 publicada bajo la Licencia de documentación libre de GNU y la Licencia Creative Commons Atribución-CompartirIgual 4.0 Internacional por editores de la Wikipedia en inglés.

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El nombre tradicional y OFICIAL de este país es Myanmar, y Birmania es un término en desuso. Lo que pasa es que como por allá en los años 50s el nombre del país era Birmania, pero tiempo después se cambió a Myanmar. Incluso el propio artículo dice "Birmania o Myanmar, oficialmente República de la Unión de MYANMAR", eso suena absurdo, ¿verdad? Pues se debería trasladar a Myanmar y la página Birmania se convierta en una redirección, pero no tengo el tiempo suficiente ya que abriré una votación para decidir si la página Catar se traslada a Qatar, o se queda en su nombre actual. Así que me voy.--177.247.155.9 (discusión) 20:51 22 jul 2017 (UTC)[responder]

Véase WP:UNC. Saludos. --Bankster (discusión) 04:09 7 ago 2017 (UTC)[responder]

Yo no he escuchado por la calle a nadie referirse a este país como Myanmar. Siempre lo llaman Birmania. --Kipsde (discusión) 12:01 4 nov 2018 (UTC)[responder]

No sé en qué se basará tu experiencia, pero te aseguro que se sigue empleando su nombre tradicional también entre menores de 50. No es una simple cuestión de haber conocido ese nombre en el pasado. --HermanHn (discusión) 04:30 30 ago 2022 (UTC)[responder]

Vaya argumento, yo nunca he escuchado a nadie con menos de 50 años llamar "Birmania" a Myanmar, incluso se estudia como Myanmar en las escuelas e institutos. --David (comments) 11:18 25 ago 2019 (UTC)[responder]

Nadie usa Myanmar a pie de calle, ni en institutos ni en ningún sitio. En español, el nombre de este país es Birmania, y lo es desde hace siglos no desde los 50. Además, al contrario que otros topónimos españoles en desuso que se han vuelto a poner de moda, Birmania nunca dejó de usarse. El problema es el régimen birmano, que instauró el término Myanmar oficialmente en 1989 (siendo Burma desde la época colonial) --Bentaguayre (discusión) 10:58 29 jun 2020 (UTC)[responder]

Trasladé la página a "Birmania (Myanmar)". Para no crear confusiones, los dos nombres más conocidos serán fusionados, y todos los otros nombres redireccionarán a la página renombrada. Es un cambio excepcional, pues si bien en casos específicos el nombre debe ser el más conocido, a la fecha todos se refieren al mismo país como "Birmania" y "Myanmar", además, hay un debate porque no sólo el nombre, sino el gobierno no está bien definido, por lo tanto, este posiblemente sería el único caso de Wikipedia en cuanto a países en que se renombra una página de ésta manera. Gracias y Saludos. Gran Narmer (discusión) 20:33 10 abr 2021 (UTC)[responder]

En traslados de este calibre recomiendo consensos previos porque son cambios que implican otros muchos cambios y por lo tanto requieren una base sólida. Recuerdo en todo caso que la oficialidad no es un criterio a seguir. Saludos. Bernard - Et voilà! 22:29 10 abr 2021 (UTC).[responder]

Trabajo con tres colegas de Myanmar y un día les comenté que mucha gente la conocía como Birmania, y vaya que se ofendieron, al parecer es una región del país y excluye al resto, algo así como el término Holanda. Es un tema muy delicado para ellos y consideran racista llamar Birmania al país. Desde entonces no he vuelto a usar la palabra Birmania, que ya la usaba muy poco, pero la borré de mi diccionario. Creo que el artículo se debería llamar Myanmar. Miré en internet, y un artículo de la vanguardia toca el tema: aqui y aqui El Pais.Lambrusquiño (discusión) 16:38 4 sep 2021 (UTC)[responder]

Hace tiempo que venimos teniendo ediciones sobre este tema en este articulo, en una versión reciente se incluyo como fuente este enlace Informe de la ONU: Myanmar segundo productor mundial de opio, aumento del 26 % en los cultivos y tras revertir esa edición un usuario anónimo resume su edición diciendo "porque no revisa la fuente que puse". Ya que el resumen seguramente quedaría chico lo hago aquí.

El texto incluido afirma que la Oficina de Naciones Unidas contra la Droga y el Delito (UNODC) dice tal cosa pero se enlaza a asianews.it no al documento oficial de la ONU. Por otra parte asianews.it no creo que resulte una fuente valida por no ser fiable (resulta casi imposible catalogarla de neutral cuando el propio articulo habla de "fuentes católicas") ni independientes (en su página quiénes somos afirman ser parte del Pontificio Istituto Missioni Estere).

Asimismo en el píe de página incluyen el texto "Copyright © 2003 AsiaNews C.F. 00889190153 [...]. Las fotografías presentes en AsiaNews.it están tomadas en gran parte de Internet y por tanto se consideran de dominio público. [...]", desconozco a que país corresponderá ese registro, pero si es que corresponde a alguno no he podido encontrarlo. Sumando al obvio desconocimiento de las leyes y acuerdos internacionales sobre copyrights evidente al manifestar que las fotografías publicadas en internet son de dominio publico me hace pensar si no será un medio autopublicado.

Además una simple búsqueda en Google de "segundo productor opio" tras descartar las menciones a España como segundo mayor productor de opio legal del mundo el primer enlace es a México: segundo productor de opio, marihuana y heroína en el mundo en un medio sumamente conocido. --jMd (discusión) 02:44 20 nov 2017 (UTC)[responder]

Un usuario anonimo (supongo que el mismo aunque cambia de IP) reincorporo el texto citando como fuente a sputniknews y en su resumen pregunta si esa fuente es neutral. Ciertamente la agencia oficial de noticias del gobierno ruso no me gusta como fuente, pero la reconozco como más fiable que asianews.it. Igualmente para ser una fuente valida son varios los requisitos. Pero finalmente tuve tiempo para ponerme a buscar y leer y encontre un documento oficial de la UNODC que respalda el dato así que lo incorporo. --jMd (discusión) 21:53 25 nov 2017 (UTC)[responder]

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• Se corrigió el formato o el uso para http://web.amnesty.org/library/Index/ESLASA160412007
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130615153917/http://karennews.org/2012/03/karen-fighters-and-burma-army-soldiers-killed-over-ceasefire-breech.html/ a http://karennews.org/2012/03/karen-fighters-and-burma-army-soldiers-killed-over-ceasefire-breech.html/
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:08 9 jul 2020 (UTC)[responder]

La sección de "historia" del artículo está seriamente descompensada hacia acontecimientos recientes (curiosamente no hasta el presente más actual, sino hacia los últimos coletazos del régimen militar), producto probablemente de haber sido plataforma durante años de cierto activismo online en contra del antiguo régimen birmano. En general creo que habría que podarla y darle un poco de perspectiva histórica. strakhov (discusión) 15:11 6 nov 2020 (UTC)[responder]

Sugiero que se cambien los nombres de la sección de gobierno de la infobox del país cambiándolo por quien esté a cargo actualmente, pues varias fuentes periodísticas^[1]​^[2]​^[3]​ indican que se ha consumado un golpe de Estado en Birmania y han detenido tanto a su presidente como a otras figuras políticas importantes relacionadas. Min Aung Hlaing es el jefe del ejército de esa nación pero como no necesariamente sea él la cabeza de mando actual, también cabe la chance de insertar sólo "en control de junta militar". ¿Qué opinan? GaboLoretto (discusión) 03:20 1 feb 2021 (UTC)[responder]

Hola, qué tal les parece añadir el bloqueo de algunas redes sociales en el país. Las ref:

1. https://www.xataka.com/otros/quien-controla-redes-controla-estado-militares-myanmar-ordenan-bloquear-facebook-whatsapp-e-instagram
2. https://www.lavanguardia.com/politica/20210204/6222720/birmania-bloquea-facebook-aumenta-contestacion-golpe-militar.html
3. https://www.elmundo.es/internacional/2021/02/04/601bc02dfc6c83ac6f8b457d.html

- Wikiviciao - ¡Llámame! 14:54 4 feb 2021 (UTC)[responder]

Actualmente y dados los hechos recientes acontecidos en Myanmar el tipo de gobierno del país ha cambiado. En el artículo se lee: República parlamentaria bajo una dictadura militar. Quise cambiar Dictadura militar por Junta militar, pero el usuario @Linuxmanía: me lo revierte.

Considero que es más correcto llamarlo Junta militar por diversas razones. Primero a nivel de uso, cuando se habla de ellos en medios de comunicación se habla del nuevo gobierno como junta, no como dictadura. A nivel institucional todos los países y organizaciones que se refieren a ellos lo hacen como la Junta Militar actualmente en poder, no como una dictadura. De la misma forma que a Min Aung Hlaing (el líder de todo este fregao) no lo ha reconocido ningún país como dictador, pero lo tratan como el líder de la Junta Militar. De hecho si entras en el artículo de Junta militar verás que Myanmar esta puesto como un país gobernado por una junta militar en la actualidad.

Coincido en que lo que han hecho ha sido propio de unos dictadores, pero ahora por ahora no considero que sea una postura correcta hablar ya de dictadura cuando solamente hace dos meses que ha pasado todo (con esto me refiero a que aún se están intentando consolidar, el golpe no ha cuajado del todo y se ve en las protestas cada vez más intensas), cuando todo el mundo (tanto gobiernos como instituciones como personalidades y prensa) habla de Junta Militar (por lo cual es el nombre más usado WP:NOMBREMÁSCOMÚN) y no de dictadura. Finalmente decir que a mi criterio es que será trabajo de los historiadores y politólogos decidir si es o no una dictadura en un tiempo, pero que ahora viendo que hace dos meses y pocos días se autoproclamaron como la Junta Militar, todo el mundo habla de ellos así tanto oficial como extraoficialmente, y se encuentra mucha más bibliografía llamándolos Junta Militar antes que Dictadura lo más correcto y neutral es por ahora, llamarlo Junta hasta que no se les empiece a llamar, reconocer o tratar como dictadura de forma "oficial" y extendida.

Me gustaría por favor conocer vuestra opinión al respecto. --UnEspañolVasco (discusión) 09:31 14 abr 2021 (UTC)[responder]

Al menos una de las referencias en el artículo del golpe lo nombra como dictadura, aunque sea por boca de los manifestantes que protestaron. No sé si eso basta o hay que usar algo más, o mejor. En todo caso, es esta: https://web.archive.org/web/20210203131338/https://burmese.voanews.com/a/myanmar-civil-disobedience-movement-/5762587.html. Está en birmano, pero el traductor automático lo hace bastante bien. --Linuxmanía (discusión) 12:33 14 abr 2021 (UTC)[responder]

Entiendo a lo que te refieres. Pero si es una cuestión de referencias puedo aportar sin problema en favor de que formalmente se la trata como Junta Militar: algunos periódicos (123) y también organismos oficiales como la UE y la ONU (456). Como puedes ver sí que es posible que para los propios birmanos sea como una dictadura, pero por el momento creo que se la trata más como Junta tanto a nivel prensa y gubernamental.

Además me da como la sensación que llamarlo dictadura es entrar en un juicio de valores. Por ahora hubo un golpe hace dos meses y des de entonces hay un conflicto abierto (y que cada semana se vuelve mayor y más intenso; a mí personalmente me da la sensación que tristemente andan hacia una guerra...), pero no creo que sea una dictadura, por lo menos aún. Para poner un ejemplo ahora veo esto (el golpe militar) como el alzamiento del 36 del bando nacional, luego la guerra (serían los enfrentamientos de ahora) y después una vez ya asentado y con el control vendría la dictadura. También tener en cuenta que políticos de la oposición a la junta militar han formado recientemente un gobierno paralelo y están empezando a ganar reconocimiento institucional e internacional, de forma que dudo que se pueda hablar de dictadura cuando hay dos facciones aun abiertamente enfrentadas y más o menos igualadas.

Pero para tener un enfoque más frio y objetivo y menos de lo que yo creo cerraré con la WP:PATO: si se autoproclaman como Junta Militar de Birmania, la mayoría de la prensa tanto nacional como internacional los nombra como Junta Militar, y organismos tan importantes y oficiales como la ONU o la UE se refieren a ellos como Junta Militar, son una Junta Militar, no una dictadura militar.--UnEspañolVasco (discusión) 13:52 14 abr 2021 (UTC)[responder]

Creo que este hilo parte de una confusión entre lo que es "ser" y lo que es "llamarse", conceptos sutilmente distintos. Las juntas militares tienden a ser... dictaduras. Que a algo se lo nombre a veces (pero no siempre) como junta militar no lo excluye de ser una dictadura. El ABC lo llama dictadura, laverdad.es lo llama dictadura, elcorreo.com lo llama dictadura, europapress lo llama dictadura, elcomercio.es y etcétera. A picotear enlaces de forma sesgada e interesada que respalden la postura que uno sostiene sabe jugar cualquier editor de Wikipedia (...desde la barra de cualquier bar, añado...).

En general, a falta de estudios más sesudos firmados por expertos que estudien analíticamente este periodo (dando prioridad a la terminología más frecuente en ellos) no veo especial problema en usar uno u otro término, entiendo que preferir uno u otro dependerá más del contexto, supongo que el primero (dictadura) podría ser más habitual por ejemplo para aludir a un periodo de tiempo o para una alusión genérica a un régimen mientras que el segundo (junta militar) a una "forma de gobierno", pero tampoco hay tanta diferencia en la práctica. "República parlamentaria bajo una junta militar" suena a fin de cuentas a lo que suena (¿también a lo que es?): a una dictadura en la que un grupo de militares golpistas tienen el poder ( de forma más o menos transitoria) en un Estado que formalmente funcionaba como una república parlamentaria antes del coup d'etat. 🙄 Un saludo. strakhov (discusión) 14:24 14 abr 2021 (UTC)[responder]

E visto que el articulo se llama Birmania, pero deberia llamarse Myanmar, solicito que alguien cambie el nombre por que no se editar articulos.--2806:262:401:8D42:0:0:0:2 (discusión) 10:27 12 dic 2021 (UTC)[responder]

El nombre tradicional y más frecuente en castellano, además del recomendado por la RAE, sigue siendo Birmania, motivo por el que se conserva en el artículo. --HermanHn (discusión) 01:21 28 dic 2021 (UTC)[responder]

Pero porque todo lo que diga la RAE lo toman en cuenta, en mi país la mayoría le dicen Myanmar. Окна 77770 (discusión) 20:25 2 feb 2022 (UTC)[responder]

Según Ngram, Myanmar es el nombre más utilizado en castellano: https://books.google.com/ngrams/graph?content=Birmania%2C+Myanmar&year_start=1800&year_end=2019&corpus=32&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2CBirmania%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CMyanmar%3B%2Cc0 Lambrusquiño (discusión) 16:22 6 nov 2022 (UTC)[responder]

Sucede que en Wikipedia no importa el uso, sino "que suene más español, tío"; este no es el único arcaísmo justificado con referencias de hace 20 años que uno puede encontrar. 186.143.138.188 (discusión) 15:35 19 ene 2023 (UTC)[responder]

Lo que no entiendo es por qué se pone Myanmar, en inglés, en lugar de Mianmar, que es su nombre en español. Por otra parte, es un nombre que veo poco y solo esporádicamente me llega información del país. Por eso, cuando oigo o leo Mianmar, siempre tengo la duda de si se refieren a Birmania o a otro país de la región. Jfbu (discusión) 18:15 24 may 2023 (UTC)[responder]