Discusión:Promaucaes

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A Guaman Poma de Ayala, quien habla de los purun auca. El artículo es flojo y sesgado. --2800:200:E240:2BC4:2DD8:4F98:5E87:9ADD (discusión) 20:27 27 mar 2018 (UTC)[responder]

Arafael: He visto tu buen trabajo en el artículo de Tupac Yupanqui. Felicitaciones. Supongó que ese tema te llevó a promaucaes. Quería comentar alguno de tus cambios en ese artículo. O más bien hacerte una pregunta: ¿Lo que el pukará de La Compañía fue construído por los incas viene de un dato concreto? ¿O lo deduces? Entiendo que al leer que había sido construido por los promaucaes hayas pensado que se trataba de un error. Quizá te imaginas un gran pucará inca "en regla", pero realmente se trata de una versión bastante tosca y local, seguramente producto de contactos culturales previos con pueblos más norteños. La verdad es que la evidencia arqueológica señala que pucará tiene varios estratos de ocupación. El primero es de tecnología local y datación anterior a los incas. Los restos de origen inca forman una segunda capa, bastante efímera. La secuencia que se ha deducido es la siguiente:

• Construido por promaucaes.
• Utilizado por los promaucaes para defenderse de los incas
• Ocupado por los incas (que construyen la mayor parte de las estructuras que restan actualmente)
• Abandonado por los incas
• Reocupado por los promaucaes. Lucha contra los europeos.
• Conquista española, abandono final de la estructura

Todo indica que el verdadero puesto de frontera a la llegada de los españoles era el Pucará de Chena (¿50? km más al norte de La Compañia). Y que su misión era proteger y ser avanzada del nucleo de colonizacion del valle del Mapocho (aproximadamente donde está la Plaza de Armas de Santiago estaba el tambo final del Camino del Inca o "tambo grande", como lo llamaron los españoles). La bibliografía en línea del mismo artículo Promaucaes (Tellez) y de Pucará de La Compañía [1] puede serte de utilidad. De acuerdo a las investigación que aparece en el enlace las primeras dataciones de "ocupaciones en este sector en el contexto de la estructura" (fortaleza o puesto en la cumbre del cerro) corresponden al "1.035±90 a.p". Saludos. Carrilano 19:32 28 sep 2007 (CEST)

Estan adecuados los textos a lo que describes, que me parece una lectura completa del articulo. Mas bien describes mas datos del tema que deberian estar en los articulos. Sobre el puesto de frontera, los vestigios arqueologicos nos muestra los que han sobrevivido a 600 años. Revisare el texto que provees para averiguar de otros cronistas. Arafael 20:18 29 sep 2007 (CEST)

recuerdo vaer leido aserca del pucara en textos ase años y mesionabas a ese pucara como tiaguanaku, "aucca" tambien significaria austral, y promaucae seria enemigo del sur por favor revisen otrosd cronistas lo mismo are yo y tratare de ayudar con el tema.. gracias memo.

Les recuerdo que una de las maneras que tenía el Tawantinsuyu de imponer su autoridad y decir “este espacio es mío” era a través de la arquitectura en piedra. Esta labor –que conlleva oficio pero también organización– no era conocida acá: la cultura Aconcagua no construía en piedra. La construcción de los mapochoes y toda la gente que antecedió a los mapochoes elaboraron una arquitectura basada en material vegetal: ramas, palos, paja; nunca piedra. La llegada de la arquitectura en piedra fue un aporte estatal del Tawantinsuyu. A los arqueólogos esa distinción nos sirve para reconocer cuándo una obra es inca y cuándo no. El trabajo de cantería implicaba el uso de ciertas tecnologías y conocimientos que no existían en la zona. ^[1]​ Ellos habitaron el lugar con construcciones rústicas circulares pero no construyeron el pucara (término de origen quechua ) como pusieron en el articulo, uds vieron una ruca mapuche de piedra?.

Esta demostrado tanto genéticamente como socialmente que entre los promaucas e incas no hubo mestizaje como el articulo sugiere, el origen de la poblacion central de santiago es picunche/mapuche/huarpida incluso elementos diaguitas y yamana, pero no andino inca como sugiere el autor.

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Considerando aventurada y que no está referenciada la afirmación sobre el mestizaje promaucae-inca, procedo a retirarla a la espera de una eventual aclaración.--Carrilano (discusión) 20:21 28 abr 2014 (UTC)[responder]

La información del artículo me parece de veracidad dudosa, en cuanto a quiénes habrían sido estos promaucas. Esta edición de Donsai-wiki (disc. · contr. · bloq.) dice que "serian los grupos, Diaguitas, Cultura Aconcagua y Mapuches, entre otras tribus." Las referencias no avalan esa afirmación. La que se usa para los diaguitas habla de ellos, no dice nada sobre los promaucas; el artículo del Museo Precolombino habla sobre la Cultura Aconcagua, que es una cultura arqueológica, no gente (no debe confundirse con los "aconcaguas" de las crónicas españolas, habitantes del valle del Aconcagua, vecinos de los "mapochoes" del valle del Mapocho); el tercer enlace es un libro sobre la cultura Aconcagua, que menciona su ubicación (valles del Aconcagua, Mapocho y valle del Maipo) e dice que se trata de una cultura bien caracterizada desde lo arqueológico (p. 16), aunque el libro busca ir más allá y caracterizar a sus portadores. Como se ve, ninguno de los 3 enlaces dice que estos grupos hayan sido los promaucas el plural en -es del artículo se debe a que las referencias repiten sin pensar "(prom)aucaes", que para los conquistadores era el plural de "(prom)auca" igual que "mapochoes" el de "mapocho". Solicito que el artículo vuelva a su estado anterior. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:43 9 ago 2016 (UTC)[responder]

Donsai-wiki (disc. · contr. · bloq.) Hola respondo tus dudas con una cita textual del documento del Gobierno de Chile en la Reseña Historica del Pueblo Diaguita que esta en las referencias de lo que puse, Desde la perspectiva etnohistórica, algunos investigadores señalan que para el período de contacto con el hispano existe presencia diaguita hasta el río Aconcagua y se ha logrado establecer también que comunidades diaguitas ocuparon zonas del valle del río Mapocho, donde hoy se emplaza Santiago. Asimismo, Consta que colonias de mitimaes diaguitas fueron trasladados al valle central por el Inca, y también que existieron en esta latitud asentamientos diaguita previos a la ocupación cuzqueña, generándose un proceso de interdigitación en el poblamiento compuesto por indios chili o mapuche y diaguita, entre la zona de Aconcagua y Santiago. Algo similar se produce entre los ríos Choapa y Limarí, dentro del territorio diaguita, pues en el período cercano al contacto con el español, se estaba produciendo una ocupación mapuche de esta área, asentándose indios chili en los antiguos territorios diaguitas.

Hola,

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.pehuen.cl/archivo/biblioteca/la-araucana.PDF

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1. ↑ Rubén Stehberg - pagina 27 [2]