Usuario discusión:AlbertoEzcurra
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. JUAN BLAS 
(discusión) 12:59 15 jul 2019 (UTC)
Notificación de borrado rápido en «Caraveo grimaldi»
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Hola, AlbertoEzcurra. Se ha revisado la página «Caraveo grimaldi» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. Los motivos son los siguientes:
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Gracias por tu comprensión. Pichu VI (discusión) 15:02 11 jul 2019 (UTC)
- Hola Pichu VI,
- Tienes razón, estoy empezando y creo que cometí algún error, voy a intentar practicar la edición un poco más.
- Gracias por la ayuda y saludos
- Hola, he retirado esa plantilla, pero la he reemplazado por otra que te informa de algunos problemas que tiene el artículo. Lo que le falta es un poco de estructura enciclopédica, y colocar a continuación de cada párrafo las fuentes que usaste para escribirlo en el formato de referencias a pie de página. Por favor, agrégale una plantilla:Ficha de persona y trata de que tenga un formato visual similar al de algunos artículos de temas similares que veas en Wikipedia: usar negritas sólo en la introducción, colocar enlaces a otros artículos, sección referencias, categorías, etc. Suerte en tus primeros artículos, y por favor no dudes en consultar a los usuarios más veteranos, que estamos deseosos de ayudar. Puedes contactar a algunos voluntarios específicos para eso en el programa de tutoría. Saludos, --Marcelo
(Mensajes aquí) 21:19 11 jul 2019 (UTC)
- Hola, he retirado esa plantilla, pero la he reemplazado por otra que te informa de algunos problemas que tiene el artículo. Lo que le falta es un poco de estructura enciclopédica, y colocar a continuación de cada párrafo las fuentes que usaste para escribirlo en el formato de referencias a pie de página. Por favor, agrégale una plantilla:Ficha de persona y trata de que tenga un formato visual similar al de algunos artículos de temas similares que veas en Wikipedia: usar negritas sólo en la introducción, colocar enlaces a otros artículos, sección referencias, categorías, etc. Suerte en tus primeros artículos, y por favor no dudes en consultar a los usuarios más veteranos, que estamos deseosos de ayudar. Puedes contactar a algunos voluntarios específicos para eso en el programa de tutoría. Saludos, --Marcelo
Hola Marcelo,
Muchas gracias, creo que entendí, lo voy a modificar. Y también voy a utilizar el programa de tutorías para familiarizarme.
Saludos
Sancocho
[editar]Hola, lo que creo entender que están cuestionando estos dos usuarios respecto a tu edición (y no lo sé con precisión, porque ellos no lo han aclarado) es lo siguiente: diversas fuentes afirman diversos orígenes para este plato, y no habría razón para hacer prevalecer una de las explicaciones sobre las demás, por eso del punto de vista neutral. A diferencia de las especies de seres vivos, que tienen un antepasado y solamente uno (para cada período de tiempo), los elementos culturales —entre ellos los gastronómicos— suelen tener distintos orígenes y combinaciones, que covergen y divergen a lo largo del tiempo y del espacio. Afirmar, por ejemplo, que la empanada tiene su origen en el fatay árabe sería un exceso. Sí, es cierto que vos sólo decís que es "el origen más probable", pero ya eso es una afirmación de probabilidad superior a las demás; y si lo combinás con el hecho de que agregaste un texto casi tan largo como todo el resto de la introducción, estarías generando un sesgo a favor de tu afirmación de que ese es el origen principal.
En fin, con la gastronomía (y los estilos musicales) hay que ir con bastante cuidado; hay demasiados amores propios en juego y la tentación de sesgar los artículos siempre existe (fijate por favor en el ceviche o el pisco y las discusiones que generan); lamentablemente les tengo que dar la razón a ellos y explicarte que estabas sesgando la introducción. No hay problema en que agregues -con sus referencias- al sancocho canario como uno de sus orígenes posibles (e incluso que expliques que el nombre proviene de este, si lo podés respaldar), pero los detalles por favor dejalos en el interior del artículo.
En lo que no les doy la razón a MiguelAlanCS y Jdvillalobos es en revertir sin explicación alguna algo que claramente no es vandalismo: en los resúmenes de edición, en la PD del usuario o, especialmente en la PD del artículo deberían explicar por qué revierten. Vamos, que no sólo los biblios tenemos que evitar morder a los novatos. Saludos, --Marcelo 
(Mensajes aquí) 14:43 9 sep 2019 (UTC)
- Ya estaba en ello... (lo de explicar, digo). MiguelAlanCS >>>
14:47 9 sep 2019 (UTC) - Por otro lado te recomiendo, AlbertoEzcurra, que siempre mantengas la calma, que no sobrereacciones y que tengas en cuenta que esta es una comunidad de colaboradores, que tus ediciones pueden verse deshechas, alteradas, cambiadas o eliminadas en cualquier momento, siempre que los motivos lo ameriten. Frases como " hay dos personas que no paran de borrarme la frase" (recalco lo de "no paran") no ayudan al ambiente de cooperación y camaradería; mucho menos la de "estamos ante un acto de intereses personales" porque puede verse como una acusación con poco fundamento. Mantengamos la calma, repito y, sobre todo, el civismo. De paso te digo que ante cualquier duda que tengas aquí estamos varixs usuarixs dispuestxs a ayudarte a empezar en este apasionante mundo wikipédico. Saludos! MiguelAlanCS >>> 14:54 9 sep 2019 (UTC)
- Por otro lado te recomiendo, AlbertoEzcurra, que siempre mantengas la calma, que no sobrereacciones y que tengas en cuenta que esta es una comunidad de colaboradores, que tus ediciones pueden verse deshechas, alteradas, cambiadas o eliminadas en cualquier momento, siempre que los motivos lo ameriten. Frases como " hay dos personas que no paran de borrarme la frase" (recalco lo de "no paran") no ayudan al ambiente de cooperación y camaradería; mucho menos la de "estamos ante un acto de intereses personales" porque puede verse como una acusación con poco fundamento. Mantengamos la calma, repito y, sobre todo, el civismo. De paso te digo que ante cualquier duda que tengas aquí estamos varixs usuarixs dispuestxs a ayudarte a empezar en este apasionante mundo wikipédico. Saludos! MiguelAlanCS >>>
Hola Marcelo,
Respondo ahora porque no había leído. Sí es tal cual como dices, pienso lo mismo, es difícil las cuestiones culinarias y es normal. El caso es que en este caso no cabe duda alguna del origen de este plato, ya encontré una fuente fiable que habla de su origen en 1423 en donde ya se llamaba Sancocho. Todo el mundo sabe de donde proviene (incluso como dije más arriba, absolutamente todas las fuentes sudamericanas que me dan la razón), yo puse mis fuentes y puedo buscar más si es necesario.
Con respecto a lo de estar calmado, lo estoy, todos sabemos que cuando se lee en vez de escuchar se puede dar otro matiz a lo que uno intenta expresar, si estoy un poco sorprendido que se quiera borrar una frase de 15 palabras escasas que decía que probablemente el sancocho venga del sancocho Canario ( esto es importante porque aunque estoy convencido del origen del plato, aun así lo pongo en condicional). Repito, creo fervientemente que nos encontramos ante un caso de intento de manipulación de la historia. Y sino que mis "detractores" me indiquen ¿cómo puede existir un plato de 600 años de existencia con el mismo nombre que otro plato mucho más moderno?.
A mí me parece un tontería borrar esta frase y creo que está bastante fundada su inclusión, pero espero a ver que me dicen. (No quiero borrar todos los sancochos sudamericanos y dejar solo el Canario, solo quería apostillar algo)
Buenas, he revertido a la reversión de @Jdvillalobos: porque el problema es que las referencias en tu contribución son un blog (lo que invalida que sea fuente fiable) y la otra no se puede comprobar porque es un recurso de pago. Con lo cual no se puede comprobar la información. Saludos! MiguelAlanCS >>> 
14:46 9 sep 2019 (UTC)
Hola,
@MiguelAlanCS en la entrada de Sancocho solo hay una fuente, y es un periódico digital que habla sobre un Sancocho que se hizo, ni si quiera nombra el origen. El sancocho original es Canario, tiene unos 500 años de historia y es la comida típica de esta comunidad, creo que debería ser nombrado en esta página, si no en vez de titularse «Sancocho» deberías titularse «Sancocho Sudamericano» ya que solo hablan de las variantes de este sub-continente. Como sabrás buscar fuentes fiables sobre recetas es muy difícil; no hay muchos libros de historia que se dediquen a esto, más bien solo se encuentran recetarios, no obstante en prácticamente todas las fuentes que hay, te invito a que lo compruebes tu mismo, se habla del origen canario del plato; incluso las fuentes que hablan sobre el Sancocho colombiano, venezolano etc. Creo, Miguel, que se está borrando esta información que yo pongo porque se quiere dejar constatado un anhelo personal, que en este caso es que el Sancocho es Sudamericano (ya que nació del plato potente y el nombre y su variante es enteramente sudamericana), efectivamente hay Sancochos sudamericanos, pero estas variantes viene del plato de 500 años que tiene el mismo nombre y origen en Canarias, no digo que tu quieras manipular nada, pero está claro que es fácil caer en la trampa de borrar lo nuevo (incluso esgrimiendo el argumento de las fuentes poco fiables, fuentes que son, en todo caso, mucho más fiables que las que ya estaban) que aceptar que lo viejo está mal, o incompleto en este caso, es la falacia de lo establecido. A mí me gustaría pedir tu ayuda, estoy dispuesto a reescribir la frase de la discordia e intentar buscar más fuentes (aunque creo que la mayor fuente es encontrar en todas las publicaciones sudamericanas que el Sancocho es de origen Canario) pero, por favor, ayúdame a que no me la borren más, nos debemos a la verdad, no a orgullos culinarios de alguien (no me refiero a ti).
Ahí dejo un link de un libro en donde se dice que tiene su origen en 1423, esta misma fuente es una de las que pienso usar para corregir la página del Sancocho:
Soy tan extenso escribiendo mis argumentos porque sinceramente veo clarísimamente que se está cometiendo un acto de manipulación alevosa de la información, de lo que se «querría» y no de lo que se «es», esta gran enfermedad por lo que, cada vez más, la gente no confía en wikipedia...este chico que me borró porque sí, que quiere renombrar la historia a su gusto y placer lo va a seguir haciendo, por esto necesito que pare.
Gracias y saludos
- A ver, uno de los principios de Wikipedia es la presunción de buena fe. Yo ahora mismo presumo buena fe contigo porque veo que eres novato y no conoces a fondo el lenguaje que debemos usar en las discusiones; por eso desde ya te recomiendo que no argumentes en base a "manipulación alevosa de la información". El usuario que mencionas. que creo que es Jdvillalobos, es alguien que conoce las normas y la calidad editorial, por lo cual creo que sus ediciones en el artículo que comentas están bien hechas, porque no podemos agregar información sin referencias (es decir, lo que sabemos de oídas o lo que creemos saber como verdad). En todo caso no puedo revisar el enlace que me expones porque Google no me deja visualizarlo.
- Te comento que yo soy férreo defensor de llegar al origen mismo de los platos. De hecho apoyo tu afán por esclarecer los orígenes del sancocho, pero de una manera correcta, manteniendo un debate correcto y con las fuentes correctas. Espero que puedas encontrarlas y que puedas demostrar tu tesis.
- Por otro lado te doy tres recomendaciones más: firma SIEMPRE tus comentarios en las discusiones (usando esto: ~~~~), responde a los comentarios en la discusión de quien te escribió (o en todo caso, haz
{{ping}}, y si quieres ayudar en temas gastronómicos puedes echar una mano con el tema de imágenes (que hagas tú mismo, siempre mejor). Saludos! MiguelAlanCS >>> 16:48 9 sep 2019 (UTC)
- Por otro lado te doy tres recomendaciones más: firma SIEMPRE tus comentarios en las discusiones (usando esto: ~~~~), responde a los comentarios en la discusión de quien te escribió (o en todo caso, haz
Hola @MiguelAlanCS,
Gracias voy a intentar aplicarlo, no es fácil manejar esto y cada día se aprende algo nuevo.
Mi insistencia por el tema de "manipular la historia" (lo cual quizás debí esperar a constatar y no dejarme llevar por lo primero que pensé) es porque me parece tan, y perdón por la palabra, estúpido lo que acoté, no cambié nada, mi sorpresa fue encontrarme una página de sancocho en el cual no aparezca nada de Canarias, literalmente fue nombrado el plato típico por excelencia de allí por el Gobierno, luego pensé que estas cosas pasan en wikipedia y quise acotar y nombrar este origen, me parece lógico; no cambié toda la introducción poniendo que era canario y punto, acoté y condicionalmente. Este usuario podrá llevar mucho tiempo y seguramente tenga buena fe como todos, no obstante el llevar tiempo de te exime de cometer errores, o de no llevar la razón, así como los "novatos" como veo que "nos llaman" podemos tener carreras universitarias y saber muy bien de lo que hablamos, todo esto da igual, sino esto no sería una enciclopedia de todos, aquí lo que vale son las fuentes. Ahora pensando creo que fue culpa mía, mis fuentes no eran del todo buenas (no pensé que mi fuera tan importante para necesitar de tanto, ya que la página principal tiene unas tan malas, y fue esto sumado a que no se me explicó porque se me borraba dos veces seguidas por lo que vi claro que no se estaba siendo del todo imparcial conmigo, o por lo menos yo creía).
Aquí vuelvo a dejar esta fuente, que creo que es muy buena, y solicito el poder rescribir lo poquito que quiero añadir a la página para poder hacer honor a la verdad:
Es raro que no se te vea, sino ten a bien poner en google " sancocho siglo 15 " y lo encontrarás en sexto lugar poner "Notas y apostillas al margen de un libro de cocina......"
Por último si mis fuentes no demuestran o no son suficientes (cosas que de verdad me extraña mucho y me devuelve al mismo pensamiento de la discordia) pido dos cosas, que creo que son lógicas: que se cambie el nombre de la página por "sancocho sudamericano" o "sancocho americano" y y que se deje poner como posible origen el canario ( cosa que insisto es irrisoria, porque es el origen). Obviamente antes que esto lo que me parecería más lógico es que me dejaran volver a escribir la frase; la cual mostraría primero aquí, y citar de manera correcta las fuentes...quiero que quede clara mi buena voluntad sometiendo todo esto a debate y no esperando 5 meses para volver a editarlo cual ratilla o cosas por el estilo, porque menos quiero es poner algo en lo que no haya consenso o, peor aun, equivocarme.
Dime que te parece y te contesto mañana.
Gracias y Saludos AlbertoEzcurra (discusión) 17:17 9 sep 2019 (UTC)
Actualización
Hola MiguelAlanCS , no sé bien como nombrarte o linkearte en los comentarios. Bueno vi que comentaste que la página del «Sancocho Canario», me parece normal, añadí fuentes y completé un un párrafo que se titula «Origen» ahí hablo del posible origen y en un todo dubitativo y condicional, y, dejo claro, porque además es verdad, que no se encuentra un texto verídico oficial sobre el origen; como hablamos más arriba es difícil encontrar algo así sobre recetas de comida, ya que es algo que evoluciona, se da en varios lugares...etc. Puse varias citas, algunas sobre su origen, otras sobre la existencia de la receta en sí.
Me gustaría que te fijases y me digas si lo ves bien y por otro lado me gustaría hacer algo con la página central, la de «Sancocho» ya que lleva el nombre del plato y no se nombra a Canarias, ya que hasta donde yo sé, solo existe sancochos americanos y canarios, creo que debería ser nombrada en la página principal. Puedo añadir una categoría, fíjate que está separado por categorías de países, y añadir una que ponga España y abajo sus características. Luego te aviso, lo revisas y me dices si te parece bien, pero creo que es razonable completar la página de «Sancocho» con todos los sancochos que existen.
Pd: tengo miedo que el usuario que me borró originalmente vuelva y me borre tanto la parte del sancocho canario como la posible entrada en la página principal, por favor ayuden con esto avisándole de nuestras conversaciones. Para no alargar esto más capítulos.
Gracias y saludos AlbertoEzcurra (discusión) 13:14 10 sep 2019 (UTC)
- ¿Puedes entrar al chat (pincha AQUI) para comentarte un par de dudas? MiguelAlanCS >>> 14:16 10 sep 2019 (UTC)