שיחת משתמש:בן עדריאל

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום בן עדריאל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ‏DGtal‏ 11:33, 28 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה

בן עדריאל ראיתי שערכת הערך של משה קוניץ. באתי רק להעיר שיש שם אי התאמה. כתוב שם שכיהן כרבה של אובודה (אובן ישן) כעשר שנים, הוי אומר משנת 1828 (וכן מצאתי באנציקלופדיות). אבל ר' משה מינץ (רבו?) כיהן שם עד מותו בשנת 1831. לא יכולתי למצוא מידע על תקופת כהונתו באובודה, הדברים מאד מעורפלים ודרוש עיון נוסף.

Hello בן עדריאל,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery - שיחה 21:50, 25 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

שלום לך, ראשית ייש"כ על פעלך הרב בויקי, מכתלי ביתך ניכר שתלמיד חכם אתה.

את דברי שם כתבתי ע"פ שיעור שהושמע במכון נזר דוד, אבל (טכנופוב שכמוני..) אינני יודע למצוא שוב את השיעור ההוא ברשת. מדובר בשיעור שנמסר בג' אלול האחרון, באזכרה הקבועה במכון. אם תוכל למצוא את זה ולהביא את זה כמקור, זה יהיה לתועלת, ייש"כ. יושב אוהל - שיחה 17:50, 30 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

יושב אוהל, אני מנחש שהכוונה לזה (הרצאה של הרב ידידיה הכהן על הר הבית במשנתו ההלכתית, באזכרה השנתית שהתקיימה בכ"ח באב). אם אני צודק, תוסיף קישור בהערת שולים. [אני לא בקי באופן הציון המדויק לסרטונים, אבל כנראה כדאי להשתמש ב{{יוטיוב}}. אם אתה יכול להוסיף הפניה לדקה מסוימת, כנראה עוד יותר טוב.] תודה רבה, בן עדריאל • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א 19:14, 30 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

אכן זה זה, יישר כח, אני בקיא עוד פחות ממך, שמתי כתובת קישור וזהו, כבר יבא מי שמבין ויעצב את זה. יישר כח.

עניתי לך בפורטל עולם הישיבות ושכחתי לתייג, עיין שם, חג שמח שמיה רבה • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשפ"א • 00:34, 7 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

נשמח אם תוכל לתרום מהידע שלך בעולם הישיבות הדתי לאומי, מועדים לשמחה שמיה רבה • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 17:23, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

שמיה רבה, הידע שלי חלקי בלבד (מה שאני מכיר מסביבתי הקרובה). אשתדל לעזור, אך מומלץ להזמין את נרו (אולי גם את ריהטא, David7031 ויאיר דב). בן עדריאל • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א 17:26, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

הסיבה שפניתי דווקא אליך זה מכיוון שמשמע בדף המשתמש שלך שאתה לומד כרגע בישיבה, כמה שאתה יודע זה עדיין יותר ממה שאני יודע על עולם הישיבות הציוני-דתי , תתרום מה שאתה יודע, ולאט לאט נתקדם, תודה רבה על ההפניה למשתמשים בקיאים נוספים. שמיה רבה • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 17:33, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

קשה לי להאמין שיש לי יותר ידע מלבן עדריאל. עולם הישיבות זה נושא שפחות מעסיק אותי. אבל אם יש שאלה ספציפית, אף פעם לא יזיק לשאול.david7031 • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 17:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

כמדומה שמעולם לא אמרתי שאני לומד בישיבה ציונית-דתית... בן עדריאל • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"א 23:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

יש בכך קצת פרדוקס. אתה מציב את {{משתמש בחור ישיבה}}, אך תוכן התבנית הוא שאתה "בייני"ש", שהוא כידוע מהציונות הדתית, בעוד בישיבות החרדיות יש בחור ישיבה, או ישיבע בוחר.david7031 • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"א • 00:29, 9 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

מרפרוף כאן נתקלתי בפסקה זו. יש לי ידע מסויים בתחום ואשמח לתרום, האם מי מכם ירצה להכווין אותי בכך? יושב אוהל - שיחה 04:42, 22 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אתה יתמלניק?

אני לא רואה לנכון לענות על השאלה הזו. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א 16:10, 11 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

דבריך נכוחים. הבעיה היא כפולה. א. אין לי כרגע פניות הנפש להתעמק בכל השיטות וההסברים. ב. באופן כללי, בפיסקא הזו אני מנסה לקצר, כך שקשה באמת לעמוד על האיזון המדויק בין אזכרו השיטות השונוה ללא גלישה לאיזכור מחלוקות.david7031 • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 15:41, 11 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

ראית את שעשיתי כרגע. ככלל, אולי נכון לכתוב כמה משפטים מקדימים כלליים על השמחה במקדש בסוכות שיתרה על שאר החגים, ומשם לומר שזה בא לידי ביטוי בכמה דברים וכו'.

בן עדריאל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א 16:10, 11 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

אם ברצונך ובכוחך, באוצר ישנו את ספר היובל של הקהילה.david7031 • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"א • 20:07, 11 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

אני יודע, פעם עברתי עליו, וככה הכרתיו מראש. אולי, לכשאפנה... בן עדריאל • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"א 20:30, 11 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

צהרים טובים, ראיתי את הביקורת הבונה שלך על הערך, השתדלתי לאורה ליצור את הערך ממש מהבסיס באופן שיתאים לויקיפדיה, אשמח לקבל את חוות דעתך אחרי העריכה החדשה !

נמחקה השורה בנוגע למועמדותו של יצחק הרצוג לנשיאות. הוספתי כעת מקור המוכיח שיש פרשנות שהרצוג יתמודד. Ledanya14 - שיחה 16:28, 13 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

Ledanya14, לא חשבתי שאין מקור לפרשנות. זו הנקודה, שזו רק פרשנות. אם אין הודעה שהוא מתמודד, לא צריך לכתוב בערך הערכות, שמועות ופרשנויות. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א 16:30, 13 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

שלום, חודש טוב ותודה על כל עריכותיך בכלל ובערך זה בפרט. לגבי ההפניה לספרת ההיכלות ראיתי אותה גם אצל בר אילן וגם אצל רפל, אבל כיון שמה שמצאתי בפועל היה דומה למה שמצאת אתה, רק התחלת המשפט (ה' מלך ה' מלך) ללא ההמשך "ה' ימלך לעולם ועד", לכן החלטתי לא לציין לשם. אולי לכתוב משהו כמו "יש שראו רמז למשפט זה כבר בספרות ההיכלות"? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"א • 16:34, 18 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

בינתיים תשובה מחק מהערך את ההפנייה לספרות ההיכלות. היות וזו (טעות?) של אקדמאים חשובים - אולי לציין אליה לפחות בהערות? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א • 00:57, 19 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

מיכאל משיכון בבלי, לענ"ד ברור ש"ה' מלך ה' מלך" מתייחס לכל המשפט אלא שהובאה רק ראשיתו, וברור שככה גם הבינו אלה שציטטו את ההיכלות בענין הזה. שים לב שגם שאר פסוקי הקדושה שם מובאים בקיצור, וברור שהכוונה לכל הפסוק ("ימלוך ה' לעולם" מובא ללא ההמשך, וכך עוד פסוקים). זה לא רמז למשפט ולא טעות, זה המשפט עצמו. ליתר בטחון, מאחר שמובא המקור הראשוני, יוכל המבקר לבדוק בעצמו ולגבש דעה, אבל אנחנו יכולים בשופי לכתוב ללא הסתייגות ולסמוך על המקור השניוני. בע"א, מצאתי ציטוטים של המשפט גם בדברי הראשונים כשמצטטים את ברייתא דרבי עקיבא, אבל עוד לא בדקתי בפנים אז טרם הוספתי, אם אתה יודע כדאי להוסיף. בן עדריאל • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א 13:32, 19 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

לא מבין מה הקטע למחוק ולפעול כטייסי-צנזורה אוטומטיים....אם היית קורא את הקישור ששמתי (באנגלית) אזי כנראה היית מבין את ההשתשלות הברורה, עדריאל - שחור על גבי פיקסל... Brener50 - שיחה 20:46, 20 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

Brener50, שלום. לא הצלחתי למצוא בקישורים שקשרת אמירה מפורשת על הקשר בין abdu לעלה. נוסף על כך, איננו מקשרים לאתרים אחרים בגוף הטקסט אלא רק בהערות שולים או בפסקה הייעודית לכך. בשולי הדברים, אני כלל לא משוכנע שהתוכן הזה רלוונטי לערך שעוסק בעלה. הערך אינו עוסק במילה או בביטוי, אלא בתופעה בוטנית, ואילו התוכן שהוספת עוסק במילה עצמה (במסמן ולא במסומן) ולכן היה מתאים למילון. בן עדריאל • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א 13:19, 21 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

הבטחת שתסביר... עמד - שיחה 13:42, 21 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

להבנתי, החילוק בין 'לקריאה נוספת' (להלן לק"נ) ל'קישורים חיצוניים' (להלן קיש"ח) אינו רק בשאלה הטכנית האם הם נגישים ברשת. אם זה היה כך, לא היה שום הגיון בהחלטה הפרלמנטרית להקדים את פרק לק"נ לקיש"ח, למה להקדים את זה שפחות נח? לענ"ד, החלוקה בין הפרקים צריכה להיות גם במישור איכות המקורות: לק"נ מיועד למקורות איכותיים במיוחד שעוסקים בתוכן הערך ומוסיפים על הנאמר בערך האנציקלופדי (שנאלץ להיות יותר מתומצת). כאן תבוא למשל הספרות המקצועית בנושא – ספרים, מאמרים, מחקרים וכו'. קיש"ח מיועד להפניה לחומר נוסף שנמצא באינטרנט, אך לא בהכרח מקצועי ואיכותי (כתבות עיתונאיות, למשל), או להפניה לעזרים אחרים הקשורים בערך, שאינם חומרי קריאה על הנושא (תמונות, סרטונים, מקורות ראשוניים וכו'). כאשר מדובר בחומר מקצועי ואיכותי כספרים ומאמרים רציניים, מקומם לדעתי בלק"נ, גם אם במקרה הם קיימים גם ברשת. עאכו"כ שזה נכון כאשר מדובר בחומר שמקורו אכן בספר מודפס, אלא שבמקרה ניתן למצוא סריקה שלו במאגר אלקטרוני כלשהו (כותר, אוצה"ח). בניסוח אחר, אם מדובר במקור שהייתי מציין אותו בערך גם אילו לא היה ברשת, מקומו בלק"נ, וזה שוא קיים ברשת אינו גורע מכך. אם מדובר במקור שהסיבה היחידה לציין אותו היא היותו ברשת, מקומו בקיש"ח. זוהי לענ"ד ההבחנה הנכונה בין שני הפרקים, וכך אני נוהג. זכורני שפעם היה על כך דיון ובו תמכו עוד עורכים באבחנה מסוג זה, אך לא הצלחתי למצאו. עמד, מקוה שהצלחתי להסביר את עצמי, ואולי גם לשכנע... בן עדריאל • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א 14:32, 21 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

נ"ב: אתן דוגמא נוספת, מתוך הערך קדושתא שאני עסוק בו לאחרונה. בפרק לק"נ יש הפניה לספר ולשני מאמרים מכתבי עת. הספר אינו זמין ברשת, אך שני המאמרים נגישים דרך אוצה"ח והיברו"ב. אעפ"כ, שמתי אותם בלק"נ, כי מדובר במאמרים חשובים העסוקים בנושא הערך ומרחיבים בו, ומהווים חומר קריאה מקצועי ואמין. לעומת זאת, בקיש"ח יש הפניה לדף קצר באתר "הזנה לפיוט" שעוסק במושג. זה אינו חומר מקצועי (אלא דף מתוך אתר עממי יחסית) והוא אינו מוסיף הרבה על הנאמר בערך. אילו לא היה זמין ברשת, לא היה ראוי לציון כלל. בשל כך, הוא מתאים לדעתי לקיש"ח. בן עדריאל • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א 14:32, 21 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

הבנתי את החילוק שלך והוא גם הגיוני, אבל זה נשמע לי מאוד מוזר שמעולם לא שמעתי עליו. לפי זה גם התבניות {{תולדות תנאים ואמוראים}}, {{תנאים ואמוראים}}, ו{{תנאים ואמוראים3}} צריכות להיות בלק"נ, ומשום מה זה לא כתוב בדף שלהם, ובפועל הם נמצאות בקש"ח. אשמח אם תמצא לי את המקום בו הוסכם הדבר הזה. עמד - שיחה 14:40, 21 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

אני לא חושב שאי פעם היתה בנושא הזה איזו הסכמה רשמית. בכמה דיונים העמדה הזו נתמכה בידי עורכים נוספים, לצד העמדה השניה. ראה כאן, כאן, וכאן. בפועל, כנראה כל אחד נוהג לפי מה שנראה לו. בן עדריאל • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א 14:56, 21 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

אולי כדאי לפתוח דיון במזנון. עמד - שיחה 14:58, 21 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

שמתי לב לתרומתך הרבה לערך טיוטה:בית הכנסת במדרס, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה, מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 16:28, 23 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

אות הוקרה על תרומתך למיזם ויקישטעטל

בן עדריאל היקר, אני מתכבדת להודיעך שזכית בפרס הראשון בתחרות הכתיבה ויקישטעטל תש"ף, על הערך המושקע שכתבת, יהדות מץ. אני מקווה שהשלב הבא של ערך זה יהיה הגדרתו כערך מומלץ . תודה על השתתפותך במיזם. נשמח להשתתפותך ולתרומתך גם בעתיד, במיזם החשוב לתיעוד ושימור המורשת הקהילתית של העם היהודי. כֹּה לֶחָי! בהוקרה רבה ובתפילה שנמשיך לתרום ביחד לוויקיפדיה העברית, תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 11:37, 29 באוקטובר 2020 (IST)תגובה

תלם, איזה יופי! תודה רבה!

ובהזדמנות, תודה רבה על ארגון התחרות בנושא חשוב זה, החל ביוזמה, עבור בתכנון וכלה בביצוע ובליווי התחרות לאורך הדרך! בן עדריאל • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"א 00:17, 30 באוקטובר 2020 (IST)תגובה

תודה בן עדריאל, שמחתי מאוד שהשתתפת . מוזמן לסייע בהערות לייעול לשנה הבאה - אשמח לכל כיוון או רעיון. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 11:28, 30 באוקטובר 2020 (IST)תגובה

תודה על עריכותיך הרבות בערך. יהי רצון שזכותו תעמוד לך ולבני משפחתך לעד. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 19:04, 11 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אמן, וכן למר. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 21:35, 11 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מה דעתך? ברור לי שכרגע, הערך לא במצב טוב. השאלה מה אפשר לעשות. שני הנושאים (החלקיים) שאני יכול להרחיב עליהם זה: 1.הצעות של אחרוני זמנינו (ולא מהחשובים שבהם, אלא בעיקר כותבי מאמרים בבמות שונות) לדיוקים מהראשונים באשר למקור הכלל. 2. הצעות של אחרונים (חשובים מעט יותר מאלו שהזכרתי קודם) לקביעת היחסים בין כלל זה ל"התורה חסה על ממונם של ישראל", ולכתוב שנעשו ניסיונות שונים למצוא פרמטרים, אבל מסקנה ברורה אין.
יש לך רעיונות נוספים?david7031 • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 14:46, 12 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

הוספתי בטיוטה שלך הפניה למיקרופדיה תלמודית. הסתכלת שם במהלך הכתיבה? יש שם קצת דיון בשאלה באילו מקרים הכלל הזה תקף. אם יש לך גישה לאנצ"ת עצמה בטח תהיה הרחבה רבה יותר. מתוך ההצעות שלך, נראה לי שאפשרות 2 תהיה מועילה, ואפשר גם לפרט את ההצעות החשובות/מקובלות ביותר.

כהערה בעלמא, לא נראה לי שצריך לפתוח תת-פרק נפרד עבור המקרה הבודד שבו הכלל לא נזכר בפירוש. זה סתם מכביד. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 14:54, 12 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

יש לי גישה לאנצקפ"ת. הם כמעט רק מפנים למקורות, בלי להסתכל ממבט כללי/לסכם את הנושא. אני מסכים להערתך. בעיקרון, ראיתי הפניות שונות לראשונים נוספים, אחרי שאסיים את איסוף כל החומר, נראה אם יהיה רלוונטי הפרק הזה. (יש גם מדרש בבמדבר רבה שטוען שבנשיאים הקריבו קרבנות כנגד קורבנת ברית בין הבתרים/נוח, אבל במקום העופות הקריבו כבשים, בגלל "אין עניות". אני מתלבט אם להכניס אותו).david7031 • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 15:56, 12 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

העברתי את הערך. תוכל ל[קטגר אותו? אני פחות טוב בזה.david7031 • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א • 16:01, 16 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

לא ברור לי עד הסוף מה כתוב פה, ונראה שמישהוא חביר כמה אמירות (א. הזזת במה מדליקין וטעמיו. ב. אמירת כגוונא) אבל אולי זה ישמש כמקור.david7031 • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 17:50, 12 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

שמתי לב לתרומתך הרבה לערך בית הכנסת בטריאסטה, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה, מושך בשבט • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 19:53, 12 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

את הערכים החדשים שאני כותב הדפסתי ועברתי עליהם, כך שאני מקווה שלא יהיו בהם בעיות כאלו. מושך בשבט • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 19:54, 12 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בן שלם, ראיתי שהפכת את הקטגוריה 'בעלי תואר דוקטור מאוניברסיטת תל אביב' לתת קטגוריה של 'בוגרי אוניברסיטת תל אביב'. לדעתי זה שגוי כי יתכן מצב (ויש הרבה כאלה) שמישהו קיבל תואר דוקטור מאוניברסיטה תל אביב, אבל אינו בוגר של אותה אוניברסיטה. התואר בוגר בהקשר האקדמי משמעותו בעל תואר ראשון. טרם בדקתי אם עשית זאת גם לגבי אוניברסיטאות אחרות, אבל אמור זה שגוי ואני מציע שתזיר את המצב לקדמותו. Abuasomgu - שיחה 08:13, 15 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

אני מודע למשמעות האקדמית של תואר בוגר, אבל לדעתי הקט' "בוגרים" אמורה להתייחס לכל בוגרי האוניברסיטה, לרבות בעלי תואר מוסמך או דוקטור, ובהתאם למשמעות הרגילה של "בוגר" של מוסד. עשיתי זאת באופן גורף עבור כל האוניברסיטאות (יתכן ששכחתי מישהו, אשמח לעדכון), לאחר שקבלתי הסכמה לעמדתי מצד ויקיפדים נוספים, ראה בשקט:בעלי תואר דוקטור מהאוניברסיטה העברית בירושלים. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"א 14:21, 15 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

תודה. לתחושתי זה עדיין שגוי ואני חושב שיש לזה משמעות רחבה יותר אבל אני צריך עוד לחשוב על זה. Abuasomgu - שיחה 17:21, 15 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מזל טוב! ליום הולדתך. יהודה היהודי - שיחה 16:41, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מ ז ל ט ו ב ! איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:36, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מזל טוב חסר תקנה :-) • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"א • 10:51, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מ ז ל ט ו ב ! חברהסודית - שיחה 13:57, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מ ז ל ט ו ב ! אלדד • שיחה 17:02, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מ ז ל ט ו ב ! Ewan2 - שיחה 21:40, 26 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מ ז ל ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 23:27, 28 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מזל טוב! דני. Danny-w - שיחה 10:53, 29 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

מ ז ל ט ו ב ! בברכה, בָּרוּךְ ה' • דַּף שִׂיחָתִי 12:37, 29 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

תודה לכולכם! בן עדריאל • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א 14:03, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

שלום בן,

ביטלת שיוך של מספר רב של אישים לקטגוריות בוגרי או בוגרות האוניברסיטה העברית בירושלים, משום שהם בעלי תואר דוקטור מאותה אוניברסיטה. זו טעות - תואר בוגר אוניברסיטה הוא שם שמור למי שמסיים תואר ראשון באוניברסיטה, ולא למי שמסיים תואר שלישי (דוקטורט). בעלי תואר דוקטור מאוניברסיטה אינם נחשבים לבוגרי אוניברסיטה, ולכן הסרתי את השיוך לקטגוריה בוגרי האוניברסיטה העברית מבעלי תואר דוקטור מהאוניברסיטה העברית. אין פה קטגור כפול כמו שטענת. יתרה מזו, חשוב לדעת בנפרד מי סיים תואר ראשון מאוניברסיטה מסוימת ומי סיים תואר שלישי. נוסף על כך, השחזור שלך בערך שבח וייס מלבד זה שהוא שגוי, מהווה מלחמת עריכה. נעם דובב - שיחה 13:52, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

שלום נעם, אני מודע לכך שניתן לפרש את קט:בוגרי על פי המשמעות האקדמית של תואר בוגר, ואז אכן איןו קשר לדוקטורט. אולם, באותה מדה ניתן לפרש אותה בהתאם למשמעות המקולבת של המילה "בוגר" ואז היא כוללת את כל מי שלמד באונ', לרבות בוגרים, מוסמכים ודוקטורים.

מאחר שיש כאן שתי אפשרויות, פתחתי דיון בשאלה הזו (ראה שקט:בעלי תואר דוקטור מהאוניברסיטה העברית בירושלים), ולאחר שקבלתי תמיכה ממשתמשים נוספים, שייכתי את קט' הדוקטורים (בכל האניברסיטאות) כתת-קטגוריות לקט' הבוגרים, ובהתאם הסרתי את הקטלוג הכפול. לכן, אני גם לא חושב שמדובר במלחמת עריכה, כי ברי לי שפשוט לא הכרת את הדיון הכללי, וגם כי אין טעם לבטל עריכה ספציפית כשמדובר בשאלה הנוגעת למאות ערכים.

אם אתה סבור שיש להעדיף את הפרשנות השנייה למונח "בוגרי האוניברסיטה", אתה מוזמן לחזור לדיון שציינתי ולפתוח אותו מחדש.כהערת אגב, אציין שלדעתי האישית הפרשנות הנוכחית טובה יותר, וזכר לדבר, שמעולם לא היתה קט' של "מוסמכי האוניברסיטה". בן עדריאל • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א 14:02, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

תודה על ההתייחסות. אכן לא הכרתי את הדיון, ואגיב שם. במאמר מוסגר כדאי לציין שהדיון אינו מתאים לבעלי תואר דוקטור מהאוניברסיטה העברית בירושלים דווקא, משום שמטעמי אחידות בקטגוריה הוא נוגע לכל בעלי תואר דוקטור (ותואר ראשון) מכל אוניברסיטה. נעם דובב - שיחה 14:15, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

שלום. שאלה לי בבקשה. איך אפשר לקרוא לקישור הזה זה בתרגום לעברית. תודה. טיוליק - שיחה 20:21, 30 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

טיוליק, לפי הכתיב הערבי הייתי אומר מצודת שרארדה, אבל ככלל המקום המומלץ לשאלות כאלה הוא וק:יל, שם גם יש מומחים רבים יותר. בן עדריאל • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א 23:55, 1 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

שאלה מסקרנות: האם המוטיבציה לכתוב את הערך נובעת מקרבה משפחתית לנשוא הערך? אביתר ג' • שיחה • 15:16, 24 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

קשר רחוק למדי. בן עדריאל • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א 17:19, 24 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ההורדה מקטגוריית ירושלים הייתה לגמרי בטעות. תודה על ההערה ועל השחזור. Abuasomgu - שיחה 01:14, 28 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

תודה רבה על המקור. אבי גדור - שיחה 21:06, 29 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

	כוכב המצילים
	אני יודע שזה לא הייעוד האמיתי של הכוכב, אבל בכל זאת. על הערך מלחמת פקח ואחז בברכה, בָּרוּךְ ה' • דַּף שִׂיחָתִי 10:57, 17 בינואר 2021 (IST)תגובה

שלום, מה זניח בזה? כולי פליאה. פנטין - שיחה 11:07, 20 בינואר 2021 (IST)תגובה

שלום,

המהדורות המבוארות לתלמוד אינן מצדיקות לדעתי פסקה בפני עצמה, הן רק שלב נוסף בתולדות פרשנות התלמוד או בתולדות הדפסת התלמוד. אי לכך, הקדת פסקה נפרדת לקיומן של מהדורות מבוארות (לרבות רשימה של מהדורות!) היא בעיני מגוחכת מעט. בסופו של דבר, גם מהדורה עם רש"י היא מהדורה מבוארת, אלא שיש פער ברמת הביאור. מכל מקום, הוספתי כעת פסקה שהיתה חסרה על הדפסת התלמוד, וכללתי בה את הנושא. בן עדריאל • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"א 12:14, 20 בינואר 2021 (IST)תגובה

יפה עשית. תודה! פנטין - שיחה 12:19, 20 בינואר 2021 (IST)תגובה

שלום רב, אני מבין שלדעתך זה לא מתאים שיהיה סדר ט"ו בשבט לדוגמא, (לא מבין למה, כי יש המון אנשים שבזכות זה יוכלו לקיים אותו, לא כולם יפתחו ספרים כפי שכתבת זה הרי ברור..) אך איך זה עובד? אם טרחתי כדי לכתוב ויכול להיות שזה יעזור וזה לגיטימי,(אין פה משהו נגד רוח האתר או ללא קשר לדף הויקי) למה במחי יד פשוט למחוק הכל על דעתך המכובדת? אני באמת שואל, כי להבא אבין כנראה לא לטרוח להוסיף תוכן אם הוא יימחק בלאו הכי. תודה Or gamliel - שיחה 15:55, 27 בינואר 2021 (IST)תגובה

Or gamliel, שלום וברכה

1. לגבי עצם הערך, אסביר את עצמי. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא "אתר למידע שימושי". לכן, להבנתי, הדרכה והוראות כגון אלה – פשוט אין מקומם כאן, גם אם אחרת אנשים "לא יוכלו לקיים אותו". תפרסם בשמחה באתר אחר את הסדר לדוגמא שהכנת, ואז אפשר יהיה לצרף לערך קישור לאתר ההוא.

2. לגבי נהלי העריכה בויקי: באופן בסיסי, הכלל הוא "כל המשנה ידו על התחתונה", כלומר, מי שרוצה להוסיף תוכן לערך, עליו מוטל לשכנע בנחיצותו, וברירת המחדל היא מה שהיה טרם העריכה השנויה במחלוקת. אם תחשוב על כך, אני בטוח שתבין שמדובר בכלל הגיוני, למרות שאני מצטער על הטרחה שלך. אם ערכת, ומישהו ביטל את העריכה שלך, אתה יכול לפנות לדף השיחה של הערך (במקרה הזה, שיחה:סדר ט"ו בשבט), ולפתוח דיון בנשוא. אם בתום הדיון תהיה הסמכה שכדאי להוסיף, ושהביטול שלי היה מוטעה, התוכן יוחזר.

אתה כמובן מוזמן בשמחה להמשיך ולהוסיף תוכן לאנציקלופדיה, ואם לא תהיה עליו מחלוקת הוא כמובן יוכל להשאר. בהצלחה!

בתקוה שכעת מעשי הובנו, בן עדריאל • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"א 16:07, 27 בינואר 2021 (IST)תגובה

רק על הטרחה שלך לכתוב חזרה, אני מבין אותך יותר. אשנה (פעם שניה ולא שינוי) לקרוא ואבין הדברים לאשורם. יישר כח. אולי אתייעץ איתך לפני שארצה להוסיף, פשוט כי ניכר שאתה פה לא מעט זמן והמקלדת עוד נטויה .. Or gamliel - שיחה 16:30, 27 בינואר 2021 (IST)תגובה

Or gamliel, מוזמן בשמחה לשאול ולהתיעץ.

עצה קטנה: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בן עדריאל • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"א 16:48, 27 בינואר 2021 (IST)תגובה

שלום לך.

שימוש בתבנית דרוש מקור משמשת לשם בירור אמינותו של תוכן בטרם מסירים אותו מגוף הערך.

התבנית איננה משמשת בכל פעם שלמישהו יש רצון אישי שינגישו לו מקורות

כתיבת תוכן במיזם אינה תלויה בביצוע הרצוי של הוספת מקור כפי שאכן זה המצב ברוב המיזם שלא מצורפים מקורות לכל היגד של תוכן.

צריכה להיות עילה להטלת דופי ואי אמינות בתוכן.

מצופה ממי שמטיל ספק בתוכן להכיר את הנושא, את המקורות את תחום הדעת בכדי שמתוך אמות מידה ואינדיקציה שיש לו עם התוכן יש לו סיבה להטיל בו ספק.

המקרה האחרון לגבי ציטוט דבריו של יעבץ הנמצא ברשת למכביר ובמאמרים אקדמאיים ובספרים על הנושא הוא דוגמה לבקשה לא הגונה.

אפילו במקור הראשון לאחר הציטוט קרי במאמרו האקדמי של חזקי שוהם ואשר מתייחס כמתבקש אל יעבץ ישנה התייחסות וציטוט של התוכן.

ולכן חבל שאתה עושה דווקא ומבקש שיאכילו אותך בכפית במה שמוטל עליך כמו על כך אחד אחר לעשות בעוד שהצבת תבנית דרוש מקור מלבד מה שהיא פוגעת כשהיא שלא לצורך בתצוגה ובאמינות הרי שהיא התחלתו של הסרת מידע המאפשרת לכל אחד אחר אחריך להסיר את המידע בתום שבוע גם מבלי להידרש לעילת הצבת התבנית. חבל. מי-נהר - שיחה 00:41, 29 בינואר 2021 (IST)תגובה

שלום. אני חולק על הפרשנות שלך מכל וכל. {{מקור}} נועדה לסמן טענות או אמירות שמופיעות בערך ללא מקור וצריך לצרף להן מקור. אנציקלופדיה אמורה להתבסס על מקורות, גם אם מדובר בעובדות נכונות. (כרגע מתקיים דיון במזנון האם יש צורך במקור אפילו לעובדות טריוויאליות, אבל זו שאלה אחרת). עאכו"כ שכאשר מצטטים בערך יש להביא מקור לציטוט.

עצם בקשת המקור אינה בהכרח ערעור על אמינות התוכן. רק אם לאחר זמן רב לא נמצא מקור, כעת כבר יש ריעותא באמינות. ראיה לדברי: אילו היית צודק, כל תוכן שהוצבה עליו תבנית מקור, ולא נמצא לו מקור, היה דינו להסרה. זה לא המצב. המדיניות המופיעה בדף התבנית דורשת, מלבד תבנית המקור, גם סיבה נוספת לפקפקפ באמינות התוכן כדי שיהיה מותר להסיר אותו.

אמנם, אתה צודק שבמקרה זה ניתן למצוא מקורות רבים, ואני מניח שאילו הייתי אני שהציב את התבנית הייתי מחפש מקור קודם לכן. אולם, לא אני עשיתי זאת. אני בסה"כ שחזרתי אותך, שבמקום להביא מקור החלטת להסיר את התבנית על דעת עצמך – מעשה שלא יעשה. בן עדריאל • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א 00:54, 29 בינואר 2021 (IST)תגובה

אני אתייחס כעת רק לדבר אחד והוא בקשת התנצלות שלי ממך על שסברתי ללא בדיקה שאתה הנחת את תבנית בקשת המקור. הפעם בשעה זו לא בדקתי זאת וזה לא היה בסדר מצידי להניח כך. שיהיה לילה טוב. מי-נהר - שיחה 01:00, 29 בינואר 2021 (IST)תגובה

אני הנחתי את תבנית המקור. ייתכן שאם היית מחפש בגוגל, היתי מוצא את המקור, וגם ייתכן שלא (המקור שכרגע נכנס הוא ספר, שקשה לי להאמין שנמצא בגוגל). לפעמים יש לי כוח וזמן לחפש מקורות, ולפעמים לא. כשיש מידע שאני מפקפק במהימנותו, אני מסכים שן הראוי לחפש מעט לפני דרישת המקור. אבל כאן דרישת המקור הייתה על ציוט, שגם אם אין שום פקפוק על מהימנותו, צריך להביא לו מקור.david7031 • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • 03:35, 29 בינואר 2021 (IST)תגובה

מתחשק לך להיכנס להטיוטה שהכנתי ולעיר הערות? (בעיקר על ניסוח לא טוב, או על פירוט יתר/ חסר). פרקים קיימים שלא הושלמו אני יודע שאני צריך להשלים, אם נראה לך שצריך להוסיף עוד פרקים אני אשמח לשמוע. טעויות ויקיזציה אני אתקן, ואל תטרח.david7031 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"א • 00:54, 3 בפברואר 2021 (IST)תגובה

אני כתבתי את כל הערכים הללו בשעתו... פשוט הטעיתי (אז) את עצמי (היום). ביקורת - שיחה 19:42, 4 בפברואר 2021 (IST)תגובה

שלום, אלטלנה אינה הייתה קרב בין צה"ל לאצ"ל. אלטלנה הייתה מטרה של צה"ל לפוגוע ולרצוח ולהטביע כמה שיותר אנשי אצ"ל ואת רכושם.

ובפעם הבאה אתה יכול קודם כל להתייחס למה שכתוב בדפי השיחה. --Mickey - שיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 17:33, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה

Mickey, לא שמתי לב שכתבת על כך בדף השיחה, ובכל מקרה גם עכשיו כשבדקתי לא היתה שם הסכמה עם טענותיך. ההתייחסת לפרשת אלטלנה כ"רצח פוליטי" אינה מוסכמת עלי. כוחות צבאיים תקפו כוחות צבאיים אחרים – זה לא רצח. אגב, לגבי הטענה שלך שהמטרה מראש היתה להרוג כמה שיותר אנשי אצ"ל – אשמח לביסוס. בן עדריאל • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"א 22:53, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה

בתיבת המשתמש כתוב שאתה אוהב בעיקר מצות יד, אבל התמונה היא של מצת מכונה, בברכת חודש טוב שמיה רבה • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 18:00, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה

נראה לי שהתיוג לא עבד. אודה לך אם תוכל לפרט בדף השיחה בעיות בערך הנ"ל כדי שיתוקנו. האמירה "נכתב כמאמר מעמדה מסוימת" לא מספק כדי לשפר את הערך. תודה. Keren - WMIL - שיחה 18:31, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה

זה שעיתון חילוני מכתיר ארגון כ"חרד"לי", לא באמת מעיד שזה ארגון חרד"לי. לא? יושב אוהל • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"א 02:16, 18 במרץ 2021 (IST)תגובה

יושב אוהל, שלום וברכה.

קודם כל, לא כתוב שהארגון חרד"לי (כי לך תדע מה המושג הזה אומר בכלל), אלא שהוא מזוהה עם הזרם החרד"לי. זה שהוא מזוהה אתו – זה נכון, והראיה, שהעיתון זיהה אותו ככזה. שנית, המונח חרד"לי בכלל הוא קצת לא מוגדר ותלוי בדובר. הרי יש שיאמרו שאין בכלל דבר כזה חרד"לים אלא רק תורניים לאומיים, והערך על המושג טוען שרוב המכונים כך לא מכנים כך את עצמם. כלומר, חרד"לים הוא מראש כינוי שמופנה כלפ אנשים מסוימים מבחוץ, ולכן נראה לי שיש משקל לעיתון חילוני.

אולם, הטענה העיקרית שלי כלל אינה לגבי תוכן העריכה. אם הסרת את התואר, אין שום הגיון להשאיר את המקור שנועד לתמוך בו. אחרי העריכה שלך, המקור הוצמד לטענה שהוא לא המקור שלה. בן עדריאל • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"א 02:40, 18 במרץ 2021 (IST)תגובה

אתה צודק בעיקר דבריך, אבל אני חושב שיש לחלק בין "מבחוץ" של דתיים ל"מבחוץ" של חילוניים. בתוך העולם הדתי ניתן להוכיח שכך הוא מזוהה, אך בעינים חילוניות "כל החתולים נראים אותו דבר" וזה באמת לא מהווה ראיה לכלום, גם לא ל"זיהוי עם".

אני מקבל את הערתך לגבי המקור, אערוך כעת ואסיר גם אותו. יושב אוהל • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"א 02:46, 18 במרץ 2021 (IST)תגובה

מועדים לשמחה.
בתחילת קונטרסו "קונטרס גזירות תתנ"ו" נושא הראב"ן קינה קצרה על קהילות שו"ם, הפותחות במילים "אלה עדה" (על קהילת שפיירא), "אקונן ואספדה" (על קהילת וורמייזא), ו"אוי לי על עברי מכתי" (על קהילת מגנצא). סבורני שהינן ראויות לערכים בויקיפדיה. אבקש את עזרתך בשני דברים: א. שמות לערכים, איני יודע כיצד מקובל לכנותן, אם בכלל. ב. מקורות, אם אתה מכיר (מקוונים).
אגב, גם על קונטרס זה גופיה אני מעוניין לכתוב ערך, אם יש תחת ידך מקורות לגביו - ג"כ אשמח.
בברכת ונאכל שם מן הזבחים ומן הפסחים, יושב אוהל • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א 07:29, 2 באפריל 2021 (IDT)תגובה

לא הייתי כאן בימי המועד. בלי נדר אשתדל לעיין בימי בין הזמנים שנותרו. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א 11:48, 4 באפריל 2021 (IDT)תגובה

תזכורת. יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 09:42, 6 באפריל 2021 (IDT)תגובה

שלום, הצצתי עכשיו בפנים. קודם כל, יש ארבע קינות ולא שלש, כי יש גם אחת על הרוגי קולוניא. לעצם הענין, לעניות דעתי אין הצדקה לערך נפרד לכל אחד מהקטעים הללו. לא מדובר בחיבורים עצמאיים ממש, אלא בקטעי קינה קצרים שהוא שילב בתוך הקונטרס שכתב, לאחר תיאור הגזירות בכל קהילה. עדיף, לטעמי, לכתוב ערך על הקונטרס כולו, כפי שהצעת גם אתה, ולהרחיב בו גם על קטעי הקינה. אני לא מכיר מקורות שעסקו בקינות הללו בפני עצמן, (וזו סיבה נוספת לדעתי הנ"ל), אבל לא נראה שיש להן כינוי מיוחד, מלבד מילות הפתיחה. מה שכן, הקונטרס, עם הקינות, הודפס כמה וכמה פעמים, ויתכן שניתן יהיה למצוא בהדפסות השונות מקורות לכתיבה: יש בה"ב הדפסה של אהרן ילינק, ואברהם מאיר הברמן הדפיס אותו בתוך המאסף "גזירות אשכנז וצרפת" (שנמצא גם הוא בה"ב). באוצר החכמה מצאתי שהוא הובא גם בעבודת דוקטורט על חכמי שפיירא של מתניה יוסף בן-גדליה, וגם במהדורתו של עלי יסיף ל"ספר הזכרונות". בנוסף, למקורות כלליים יותר על כרוניקות תתנ"ו השונות, מסתמא לרבות השוואה ביניהן, יש הפניות בערך האנונימי ממיינץ, כפי שוודאי ראית.

בנוסף לקונטרס ולקינות המשובצות בו, חיבר הראב"ן שני פיוטים על הגזירות, סליחה וזולת (נדפסו בין השאר ב"גזירות אשכנז וצרפת" של הברמן, לאחר הקונטרס). אלה חיבורים עצמאיים, ועליהם יש יותר מקום לכתוב ערכים משלהם, לענ"ד. בהצלחה! בן עדריאל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 14:08, 6 באפריל 2021 (IDT)תגובה

שלום וברכה, אכן - שמתי לב אח"כ שפספסתי אותה, אבל כבר לא תיקנתי. אני מקבל את הצעתך - לכתוב ערך על הקונטרס כולו ובתוכו לסקור את הקינות. יישר כח על המקורות - אבל אני קצת מתקשה בלהסתדר עם מציאתם, אם זו לא טירחה גדולה עבורך - תוכל לשים כאן לינק ישיר למקומות שציינת? יושב אוהל • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א 11:11, 12 באפריל 2021 (IDT)תגובה

שלום בן עדריאל, כתבת לי בתקציר עריכה שברור שהפיוטים נועדו להחליף את התפילה, מה הכוונה ומה המקור לזה? עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 23:32, 3 באפריל 2021 (IDT)תגובה

הכוונה היא שאמרו את מילות הפיוט במקום מילות נוסח הקבע של התפילה. כך למשל, בפורים, במקום ברכת "אבות", אמרו את הבית הראשון של הפיוט "ויאהב אומן", וחתמו "ברוך אתה ה' מגן אברהם".david7031 • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 00:42, 4 באפריל 2021 (IDT)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: שלום א.ע, אתה צודק שבערך פיוט (שלא אני כתבתי) הדברים לא מבוארים מספיק, מעבר לכתוב בפתיח. הסבר מעט רחב יותר של הענין כתבתי בערכים ויאהב אומן וקדושתא בפסקאות הרקע, קחנו משם.

על קצה המזלג (ותודה לדוד על המענה המהיר יותר): המוסכמה כיום בקרב כל העוסקים בנושא היא שמטרתו המקורית של הפיוט היתה לשמש נוסח חלופי לתפילת הציבור במועדים מסויימים, במקום הנוסח הקבוע. הרווח בכך הוא כנראה האפשרות לגוון את הנוסח הקבוע, להעניק חגיגיות לתפילת הציבור, כמו גם לאפשר לומר בכל מועד (חגים, שבתות, צומות, ברית מילה וכו') נוסח תפילה מענייני דיומא, מעין "כל יום ויום תן לו מעין ברכותיו". המסקנה הזו, עולה בבירור מתגליות גניזת קהיר ומפיוטים קדומים שנמצאו בה, וגם מסבירה תופעות רבות בצורות הפיוט ובמבניו.

כמובן, האמור תופס ביחס לראשית הפיוט ולתקופות המוקדמות. ידוע כי בהדרגה שולבו יחד הפיוטים והנוסח הקבוע שאמור היה להידחות מפניהם, עד שבסופו של דבר הם נאמרו (ונאמרים) זה לצד זה. כיום, נותרו שרידים בלבד לדחיית הפיוט את נוסח הקבע, בפינות קטנות בתפילה, למשל, בנוסח אשכנז, כאשר אומרים "סילוק" (דוגמת ונתנה תוקף) אומרים אחריו מיד "ככתוב על יד נביאך" ומדלגים על פתיחת הקדושה.

מקורות: כאמור, ההבנה הזו היא מוסכמה בקרב כל העוסקים בענין, מזה עשרות רבות של שנים, ולכן כמעט כל ספר מקצועי בנושא הפיוט הקדום יזכיר זאת. את הביסוס הסופי לקביעה הזו נתן עזרא פליישר, במאמרו "עיונים בבעיות בתפקידם הליטורגי של סוגי הפיוט הקדום" תרביץ מ [א] (תשרי תש"ל), בפרט עמ' 55–60. תיאור רחב של הגורמים שהביאו למצב הזו, להשערתו, הוא נתן בפרקים הראשונים של ספרו "שירת הקודש העברית בימי הביניים".

אם יש לך שאלות נוספות או שאתה מעונין במקורות נוספים, מוזמן בשמחה. בברכה, בן עדריאל • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א 11:48, 4 באפריל 2021 (IDT)תגובה

בן עדריאל, אני מודה שהייתי קצת פזיז עם העריכה שעשיתי, אבל באמת הערך כתוב בצורה קצת בעייתית. צריך להסביר שם שלא הכוונה להחליף את כל התפילה אלא להחליף רק חלקים ובאופן שמותר על פי ההלכה, ושגם על זה הייתה מחלוקת (ראה אנציקלופדיה תלמודית:פיוטים, וראה במכלול את התבנית שהם שמו בצדק על הערך). לי אין הרבה זמן וגם אני לא בקיא כל כך בנושא, אתה יכול לטפל בעניין? עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 15:28, 4 באפריל 2021 (IDT)תגובה

תודה רבה על כל עריכותיך בערך! שנזכה לבניין ירושלים בב"א! מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"א • 20:01, 30 ביוני 2021 (IDT)תגובה

תודה. אמן. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"א 11:51, 2 ביולי 2021 (IDT)תגובה

לא ברור לי מדוע הורדת את הפיסקה רימונים לספר התורה. פסיקת המשנה עוסקת בהשאלת השם רימון לרימון שהוא פצצה. ולכן צרפתי את הרימונים לספר התורה כאן. וציינתי שבעבר ובהרבה מקומות בהלכה הם מוזכרים "כתפוחים". הרי ברור שמרבית הרימונים לספר התורה אינם מזכירים בצורתם רימונים מלבד הפעמונים שמזכירים את הכהן הגדול. אריה סעדה2A00:A040:19B:B024:69FA:2FDC:1F1A:9C09 09:57, 1 ביולי 2021 (IDT)תגובה

שלום אריה, לא הסרתי את הפסקה, אלא העברתי אותה למקומה המתאים: הפרק העוסק בשימוש ברימון כקישוט יהודי. לא נשמע לי סביר שהרימונים לספר תורה מכונים כך על שם הפעמונים, ונראה יותר שהם קרויים כך על שם הצורה שלהם שהיא כעין כדור. הציון שהם כונו תפוחים פשוט אינו קשור לערך. בן עדריאל • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"א 14:06, 1 ביולי 2021 (IDT)תגובה

	כוכב הכותבים
	תודה על התיקונים מושך בשבט - שיחה 11:58, 4 ביולי 2021 (IDT)תגובה

היי, אני צריך קצת עזרה שמישהו יסביר לי. בערכים על אנשים שיש בהם סיבת מוות שגויה בתבנית אפשר לתקן את זה? למשל בערך על ליביוס סוורוס כתוב נרצח למרות שנסיבות מותו ככל הנראה היו טבעיות ויש רק תאוריה שזה היה רצח, להוסיף בסיבת המוות "נסיבות טבעיות" או "לא ידוע" או לא לשנות.

עוד דוגמא/שאלה: בערך של מייקל ג'קסון כתוב בתבנית שנרצח למרות שזה לא נכון והוא מת מהתקף לב, אני יכול לכתוב בסיבת המוות "התקף לב"?

דוגמא/שאלה אחרונה: בערך של הנרי הראשון כתוב בתבנית "נהרג" ובויקינתונים סיבת המוות כתובה "תאונה" וסיבת המוות שלו הייתה הרעלת מזון, להוסיף "הרעלת מזון" בסיבת המוות?

אשמח לתשובה,זים הפולש - שיחה - 19:11, 30 ביולי, 2021

זים הפולש, כעת הבנתי למה אתה מתכוון. אתה בהחלט מוזמן לשנות את תוכן הפרמטר "סיבת המוות" אם הוא אינו נכון, או להזין פרמטר כזה כדי לדרוס את הנתון השאוב מויקינתונים, אם המידע הנשאב מויקינתונים אינו נכון. שים לב שיש רשימה סגורה של ביטויים שהפרמטר הזה יכול להכיל: נהרג, נהרגה, נרצח, נרצחה, רצח, התאבד, התאבדה, התאבדות, הוצא להורג, הוצאה להורג, עונש מוות (לקחתי מתוך תב:אישיות), כלומר, בהחלט רצוי לציין את סוג המוות – נפטר/נרצח/נהרג וכו', אבל אין צורך לציין את סיבת המוות המסוימת כמו הרעלה וכד'. זה גם לא יוצג בתבנית בכל מקרה. בן עדריאל • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"א 00:33, 1 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

אבל מה לכתוב נגיד במקרה של ליביוס סוורוס? נפטר? זים הפולש - שיחה - 17:08, 1 באוגוסט, 2021

אם אני מבין נכון, ברירת המחדל היא "נפטר", ולכן אי-מילוי השדה "סיבת המוות", או דריסה של הנתון המיובא מויקינתונים בכל דרך שהיא, אמור להוביל לתצוגה "נפטר". בן עדריאל • שיחה • כ"ד באב ה'תשפ"א 23:30, 1 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

אוקי אני אתקן את סיבות המוות אבל בפעמים הקודמות ששיניתי את זה לנפטר מחקו את זה זים הפולש - שיחה - 00:56, 2 באוגוסט, 2021

― הועבר לדף שיחה:אלעזר בירבי קליר#אז בחטאינו חרב מקדש

ניתן להצביע כאן. יוניון ג'ק - שיחה 08:07, 2 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

מדוע העריכה שלי בנוגע לזהות שני השרים הנוספים בוועדה למינוי דיינים היא ניחוש או ספקולציה? לפחות במקרה של זאב אלקין, שמו הוזכר כמועמד לוועדה גם בכנסת וגם במגוון כלי תקשורת. האם גם כשרשמתי את שמה של איילת שקד כחברה בוועדה למינוי שופטים לפני ההצבעה הרשמית הדבר היה ניחוש או ספקולציה?

הוזכר כמועמד אינו חבר ועדה. לדעתי, אין שום סיבה להזכיר את אלה שטרם נבחרו. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א 23:21, 5 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

תארתי אותם כחברי ועדה מיועדים ואף ציינתי שטרם נבחרו. בכל מקרה, אני מבין את דעתך ומקבל אותה.

לא טענתי שעריכתך הטעתה את הוקראים, חלילה. עם זאת, אני סבור שויקיפדיה אינה אתר להעלאת השערות בנוגע למועמדים, ובטח שלא ברשימת החברים. לכשיבחרו, אשמח מאד אם תוסיף אותם, אתה או אחר. אני שמח שאתה מבין את כוונתי. נ"ב: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א 23:31, 5 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

ראה במהדורות מדויקות (פרנקל, הרב שילת, מפעל משנה תורה).david7031 • שיחה • ט"ז באלול ה'תשפ"א • 22:50, 23 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

רמב"ם, ספר אהבה, סדר התפילה, סימן סא: כי תצא--"ויאספו פלשתים את-מחניהם . . ." (שמואל א יז,א) עד "ויהי דויד לכל-דרכיו, משכיל; וה', עימו" (שמואל א יח,יד), בשמואל Dovidroth - שיחה 01:49, ט"ז באלול תשפ"א 24 באוגוסט 2021 (IDT)

בגדול, גמרתי. (במובן שנשארו עוד שיפוצים וטיוח, אבל המבנה נראה לי שלם). מוזמן להסתכל ולהעיר ולהאיר.
כיון שאין תחת ידי את הספר הלבן, אשמח אם תוכל להשלים את ההערה לגבי "מה זה רהיט". לילה טוב, כתיבה וחתימה טובה.david7031 • שיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"א • 01:27, 31 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

כאן נטען שהקליר כתב אותו. זה אמין? דרדק • שיחה • כ"ט באלול ה'תשפ"א • 23:14, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

גולדשמידט בהקדמתו גם כותב כך. וכפי שמצוין גם בכתבה שם וגם אצל גולדשמידט (שנראה שהם בין היתר התבססו עליו) יש גם "מלך עליון" לרי"ט עלם.david7031 • שיחה • כ"ט באלול ה'תשפ"א • 12:37, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

דרדק, ייש"כ על כתיבת הערך. לשאלתך, מי זה 'אותו'? הבעיה העיקרית בערך כרגע היא שהוא עוסק בשני פיוטים נפרדים בבת אחת. כפי שאתה בוודאי יודע, יש במחזורים שלנו שני פיוטים שונים בשם מלך עליון. האחד – "מלך עליון אל דר במרום" – נאמר אצלנו במוסף, כחלק מהקדושתא "אופד מאז", והוא אכן קלירי. (יש ספק שמא הוא היה שייך במקור לקדושתא "את חיל" לשחרית, אבל גם היא קלירית.). יש פיוט נוסף – "מלך עליון אמיץ המנושא" – שהוא חלק מהקדושתא "אמרתך צרופה" לשחרית יום ב', ומחברו הוא רבי שמעון בן יצחק הגדול.

כמו שאפשר להבין, השני הוא חיקוי של הראשון. פיוטי הקליר היו נפוצים דיים שהם גרמו להרבה מאד מחברי קדושתות לחקות את המבנים שהוא בחר. מלבד החיקוי של רשב"י הנזכר בערך, יש עוד לפחות חמישה חיקויים כאלה (אחד נדפס בנספח א' למהד' אליצור-רנד, וארבעה אחרים נדפסו אצל גולדשמידט במוסף יום ב').

באופן כללי, אני לא רואה סיבה לפקפק בכתבה הזו, ור' יעקב לויפר בהחלט בקיא בתחום. בכל זאת, כדאי להשתמש גם במקורות איכותיים יותר מכתבה בעיתון, נניח במהדורת גולדשמידט ובמהדורה של שולמית אליצור לפיוטי הקליר לר"ה (יצאה השבוע בהדפסה חוזרת). כתיבה וחתימה טובה לשניכם, בן עדריאל • שיחה • כ"ט באלול ה'תשפ"א 12:47, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

תודה על תגובתך, חשבתי שהכתבה מתייחסת לשניהם. כו"ט, דרדק • שיחה • כ"ט באלול ה'תשפ"א • 12:52, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

הכתבה מציינת די בבירור שהיום השני הוא של רבי שמעון הגדול. ובכל מקרה, שווה לכתוב על פיוטי החיקוי. (אגב, גם לאדירי איומה יאדירו בקול ר"ש כתב פיוט חיקוי (כל שינאני שחק)).david7031 • שיחה • ג' בתשרי ה'תשפ"ב • 23:31, 8 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

א גוט אוונט, בן עדריאל. אודה לך אם תסקור את שלוש העריכות האלו. דגש - שיחה 18:26, 7 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

	כוכב איכותי
	על זה שאתה יותר מ"מסננת"... דרדק • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ב • 13:01, 11 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

דרדק, תודה רבה! בן עדריאל • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ב 13:06, 11 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

חובב המכוניות • דברו איתי! • 22:29, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

דרדק • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ב • 22:31, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

תודה רבה! בן עדריאל • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ב 14:00, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

מזל טוב! באיחור אופנתי... ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:38, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

מ ז ל ט ו ב ! ! ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 19:43, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

מזל טוב, אמנם חוץ לזמנו וחוץ למקומו, אבל טוב מאוחר מבכלל לא. שמיה רבה • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ב • 01:25, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

התוספת שלך היא מעניינת מאוד מוסיפה רבות לערך! עומר קדר - שיחה 12:18, 10 בדצמבר 2021 (IST)תגובה

תודה עומר! משוב חיובי על עריכות בהחלט מעודד להמשיך. בן עדריאל • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ב 14:11, 13 בדצמבר 2021 (IST)תגובה