Обсуждение:Алаш-Орда

Проект «Казахстан» (уровень III, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Казахстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Казахстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. III Уровень статьи по шкале оценок проекта «Казахстан»: в развитии Высокая Важность статьи для проекта «Казахстан»: высокая

В документе "Устав Страны Казахов" Барлыбека Сыртанова, четко указан порядок цветов на флаге: сначала зеленый, потом красный, потом желтый. В этой связи, просьба поменять флаг, используемый в статье вот на этот: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alash_Autonomy_Flag.png . В статье казахских историков, которые обосновывают принадлежность данного флага Алашской Автономии указаны эскизы флагов, один из которых используется в этой статье в настоящее время. Однако эти эскизы ошибочны и являются вольной фантазией авторов той самой статьи, в чем можно убедиться, прочитав оригинал "Устава". Кроме того, следует добавить куда-либо в шаблон, что данный флаг является лишь предполагаемым флагом, поскольку отсутствуют какие-либо документы, подтверждающие, что данный флаг был утвержден в качестве официального флага Алашской автономии. — Эта реплика добавлена с IP 162.255.196.142 (о)

Опираясь на исторические факты можно однозначно утверждать о том, что Автономия Алаш за два с половиной года своего существования (декабрь 1917 – август 1920 гг.) успела разработать все свои государственные символы – герб, гимн, государственный флаг, в том числе печать, штамп, бланк

Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/4529/ © e-history.kz Зайцев Руслан Викторович (обс.) 10:30, 25 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Как уже писали ранее, авторы данной статьи по ссылке неправильно изобразили порядок цветов во флаге, поскольку в самом документе "Устав страны казахов" определен четкий порядок цветов. Сначала зеленый, потом красный, потом желтый. Просьба изменить флаг. 95.82.120.86 11:34, 30 января 2022 (UTC)[ответить]

Не понимаю почему ваше слово должно стоить дороже исследования писавшегося на государственном и достаточно популярном сайте. Если так написано в источнике, значит так в википедии и будет. Пусть даже в оригинальном описании будь тот порядок цветов о котором вы говорите. Тот Самый Который Ещё (обс.) 18:16, 31 января 2022 (UTC)[ответить]

Вы понимаете, что вы пишите ерунду? Никто ведь не говорит о значимости моих слов. Речь идет о значимости и первостепенности ОРИГИНАЛЬНОГО документа. То есть, по Вашей логике, чья-то, пусть даже неправильная интерпретация документа значимее, чем сам оригинальный документ? Данный автор статьи сам ссылается на "Устав страны казахов" в своей статье и берет его за основу. Случайно он делает ошибку в порядке цветов своих эскизов или специально - не имеет значения. Плюс ко всему, в той же самой статье, автор представляет 2 эскиза флагов - горизонтальный триколор и вертикальный триколор. Это как? Как один и тот же флаг может выглядеть по разному? И почему редакторы данной статьи решили выбрать именно первый эскиз флага, а не второй? Ясно же, что бред. Но если следовать Вашей логике, то возникают такие вот вопросы. Ни одна статья, пусть даже самого уважаемого ученого с комментариями какого-то документа не может быть более значимой, чем оригинал этого самого документа. А в оригинале четко и ясно написано: сначала зеленая, потом красная, потом желтая. Точка. Плюс, если вы хотите подискутировать на тему "научности" данной статьи, то обратите внимание на следующий факт. Данная статья опубликована не в рецензируемом научном журнале, а на простом сайте, пусть даже государственном, что уже как бы заставляет задуматься. 95.82.124.140 13:48, 1 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Удивительно будет узнать о том, что именно эта статья вызвала мини-ажиотаж и массовую замену красно-жёлтого на этот триколор, и что ни в одном другом источнике кроме этого не говорится что это флаг Алашской автономии. А утверждение о том что это флаг государства без этой самой статьи фактически является ориссом, так как нигде кроме как той самой статьи этот флаг не фигурирует под гордым "Флаг Алашской Автономии", а является банальным "Какой-то флаг из устава придуманного в начале 1910-х". Тот Самый Который Ещё (обс.) 17:32, 1 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Однако вторую версию, вертикальную, добавить всё же стоит. Тот Самый Который Ещё (обс.) 17:32, 1 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Так в том то и дело, что нет никаких доказательств того, что данный флаг вообще был когда-либо принят в качестве Флага Алашской Автономии. Однако, поскольку кто-то решил разместить этот флаг здесь, то имеет смысл хотя бы корректный порядок цветов сделать, а не просто вольную фантазию авторов. И стоит добавить в описание, что это лишь ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ флаг Алашской Автономии, а не реальный, поскольку в статье все притянуто за уши, а никаких реальных свидетельств того, что этот флаг вообще когда-либо был утвержден - не существует. 162.255.197.169 10:58, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Отдельную тему про флаг государства добавить обязательно нужно, так как это реальная тема для споров, у них там чуть ли не три флага упоминается. Порядок цветов должен быть зелёно-жёлто-красным, иначе это собственное утверждение о том, что какой-то там триколор из 1911 является государственным символом государства из 1917. Место в википедии заслуживает, как одна из гипотез. Тот Самый Который Ещё (обс.) 11:20, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Кстати, на странице флага Казахстана мной было упомянуто что этот флаг подтверждения не имеет, так vexillographia.ru сказала. Тот Самый Который Ещё (обс.) 11:24, 2 февраля 2022 (UTC)[ответить]

К статье много вопросов:

• Кто признал Алашскую автономию? Насколько я знаю, не было даже чётких границ.
• Если, как стоит в статье, Алаш-орда была казахско-киргизским государством, то почему киргизский не являлся гос. языком.
• название написано современным казахским алфавитом, что на мой взгляд, странно

--Здѣсь был Вася 21:59, 31 января 2008 (UTC)[ответить]

• Оренбургское казачество под началом атамана Дутова признало Алашскую автономию, и в начале гражданской войны состояло с ней в союзных отношениях в борьбе против большевиков.
• Алаш-орда была казахским государством (не киргизским). Но стоит заметить, что казахи в российской литературе упоминались под ошибочным названием "киргиз-кайсаки" в период между 1734 и 1925 годами. См. http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363
• Название написано современным казахским алфавитом, потому что в нынешнее время данный алфавит используется в казахском языке при упоминании Алашской автономии. Так же как и по-русски мы сейчас пишем Российская Империя, а не Россійская Имперія.

-- 99.226.33.186 23:37, 15 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Где найти список министров и депутатов Алашской автономии?— Kaiyr (обс.) 17:50, 11 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Вопрос на самом деле один, и на него я ответа пока что не нашел. Существуют ли документы которые бы подтверждали создание Алашской автономии? В сборнике документов под редакцией Мартыненко никаких указывающих на это сведений не имеется. Ciaba.7.11 (обс.) 10:03, 2 февраля 2021 (UTC)Ciaba.7.11[ответить]

В последнее время возникли конфликты между участниками на тему флага Алаш-Орды. Некоторые твердят что это зелёно-жёлтый флаг, с красной полоской и полумесяцем в правом верхнем углу (Файл: Proposed Flag of the Alash Autonomy (horizontal).svg), а некоторые что это красный флаг с жёлтым полумесяцем (Файл: Flag of the Alash Autonomy.svg). Считается, что официально флаг Алашской автономии неизвестен, но какой флаг из этих двоих более вероятен? Erkam Iskander (обс.) 10:44, 22 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Скорее всего с зелено-желтый флаг, имеется некое расследование http://www.exclusive.kz/expertiza/obshhestvo/116150/ Все же с какой никакой доказательной базой. Касательно красно-желтого абсолютно никакой информации подтверждающей существование флага не предоставлено. Да и сам он по виду своему напоминает кальку на флаг Турции. Kazman321 (обс.) 16:58, 27 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Есть ли какие-то источники, в которых бы демонстрировались документы о таком самоназвании как "Алаш Мұхтарияты"? В большинстве источников это банальное "Алаш Автономиясы"

Поменяйте флаг Алаш орды на это: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:AlashOrdaFlagIn.png#mw-jump-to-license

В странице изображена флаг цветом зеленый-желтый-красный, настоящи флаг зеленый-красный-желтый.

В полной документации сказано: «У Казахстана есть флаг. Флаг состоит из горизонтальных полос зеленого, красного и желтого цветов. В верхнем углу изображения звезда и луны.  Барлыбек Сыртанович, «Хартия казахского народа». Alisher Mubarakov (обс.) 12:47, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]

Хотел бы изменить шаблон Алашской автономии, но у меня отсутствует флаг автопатрулируевамого. Пожалуйста, будьте добры, смените шаблон на более информативную:

Автономия в составе СССР
Алашская автономия
каз. Алаш мұхтарияты
Флаг
Девиз: «Оян, қазақ!» «Проснись, казах!»
←   → 13 декабря 1917 — 5 марта 1920
Столица	Семипалатинск
Крупнейшие города	Семипалатинск, Акмола, Павлодар, Актобе, Усть-Каменогорск, Костанай, Петропавловск
Язык(и)	казахский, русский
Официальный язык	казахский
Религия	светское государство
Площадь	1 718 423 км² (1917) 1 223 658 км² (1918)
Население	ок. 4,5 млн чел. (1920)
Форма правления	демократическая смешанная республика
Председатель правительства
• 1917—1920	Алихан Букейханов
История
• 28 июля 1917	Основание партии «Алаш»
• 13 декабря 1917	Образование автономии
• 5 марта 1920	Ликвидация автономий большевиками
Медиафайлы на Викискладе

Айвентадор (обс.) 07:07, 16 августа 2021 (UTC)[ответить]

Был ли у Алаш-Орды законодательный орган? Айвентадор (обс.) 07:07, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]

• Нет, не был. Как не было конституции, всеобщих выборов, а на Общекиргизский съезд в Оренбург приехали просто те, кто приехали, то есть тоже без выборов. Надо правильно понимать: Алаш-Орда не была настоящим государством и даже не претендовала на это, а потому у нее не было и не могло быть неких свойств, которые присущи настоящим государствам: армия, полиция, суды, свое законодательство, налоги, таможни, валюта, бюджет и т.д. и т.п. Bogomolov.PL (обс.) 07:25, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
• Алаш-Орда очень сильно тянула с провозглашением автономии, так и не провозгласив её вплоть до роспуска Народного совета и партии Алаш, так что ни нормальной исполнительной, ни нормальной законодательной властей не было (В отличие от тех же Башкурдистана и Коканда). Kazman322 (обс.) 09:00, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]