Обсуждение:Армянские топонимы в Азербайджане

Вараракн

[править код]

Упоминание Вараракна в списке переименованных топонимов нарушает ВП:МИСТ и ВП:ОРИСС по ряду причин:

  1. Поселение Вараракн, существовало на месте[1] Ханкенди, а не превратилось в Ханкенди. Название Ханкенди употреблялось с конца XVIII века. Есть АИ, которые говорят, что карабахский хан переименовал Вараракн в Ханкенди?
  2. Поселение Вараракн от­но­си­лось к Кав­каз­ской Ал­ба­нии, хоть и считается армянским. Есть АИ, который говорит, что топоним (не село, а топоним) - армянский, а не агванский, например, или парфянский, или среднеперсидский?

Interfase (обс.) 15:57, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • The Concise Dictionary of World Place Names (5 ed.). United Kingdom: Oxford University Press. jeune Tsékhamard 16:23, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • John Everett-Heath не историк и не АИ в данном случае. Да ещё и там явная ошибка. Ханкенди никак не мог заменить Вараракн в 1847 году (см. ВП:НЕВЕРОЯТНО), так как название Ханкенди употреблялось с конца XVIII века и даже в описании Карабагской провинции, составленной в 1823 году, селение упоминается как новонаселённая армянская деревня Хан-Кенды, устроенная бывшим карабахским ханом Мехти-Кули Ханом и являвшаяся его имением, которое он подарил своей жене Бадриджаган-Бегюм. А после того, как Мехти-Кули Хан и его супруга [в ноябре 1822 года] покинули пределы Российской империи, деревня была передана в российскую казну[2]. Interfase (обс.) 16:45, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Источник является автоматическим АИ согласно известному вам иску. jeune Tsékhamard 21:36, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Посредник вроде пояснял[3] недавно, что, цитирую, решение ВП:АА-АИ ограничивает круг используемых источников, а не расширует его — так что оно не должно делать все западные научные журналы авторитетными. Кроме того, авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Словарь Эверетта-Хиза конечно может считаться авторитетным в неспорных вопросах, но уж точно не в таких исторических вопросах, особенно когда противоречит историческим фактам. Докажите авторитетность книги Эверетта-Хиза по конкретному вопросу о переименовании Вараракна в Ханкенди в 1847 году на ВП:КОИ, а заодно попытайтесь объяснить, как Вараракн мог быть переименован в Ханкенди в 1847 году, если в российском официальном описании 1823 года он уже фигурировал как Хан-Кенды. Interfase (обс.) 05:44, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Сообщение Interfase от 05:44, 29 февраля 2024 (UTC):
            не должно делать все западные научные журналы авторитетными
            Так Oxford University Press (это не журнал) является четким АИ. jeune Tsékhamard 09:12, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Речь о конкретном утверждении из конкретной книги конкретного автора, а не издательства в целом. Interfase (обс.) 09:27, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
              • Originally Vararakn, renamed Khankend in 1847 during the Russian period, the town was renamed again in 1923, during the Soviet period for Stepan Shahumian, the Bolshevik leader in the Caucasus in 1917–18.
                Historical Dictionary of Armenia, Rouben Paul Adalian, Scarecrow Press, p. 553 jeune Tsékhamard 09:33, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                • "Originally Vararakn" означает, что на этом месте существовало поселение Вараракн, а не то, что в 1847 году Вараракн переменовали в Ханкенди. В 1847 году название Ханкенды было закреплено как официальное название селения, тогда как до 1847 года название Ханкенди употреблялось в разных вариациях (Хан-Кенды напрмер в приведенном мной выше описании Карабагской провинции, составленной в 1823 году). Interfase (обс.) 09:44, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Сообщение Interfase от 09:44, 29 февраля 2024 (UTC):
                    а не то, что в 1847 году Вараракн переменовали в Ханкенди
                    Это и означает. Vararakn был renamed Khankend.
                    Сообщение Interfase от 09:44, 29 февраля 2024 (UTC):
                    тогда как до 1847 года название Ханкенди употреблялось в разных вариациях
                    А до Ханкенди употреблялось название Вараракн. jeune Tsékhamard 15:48, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                    • "Это и означает. Vararakn был renamed Khankend"- нет не означает по той простой причине, что Vararakn не мог быть renamed Khankend, так как Вараракн не был официальным названием селения до 1847 года, да и Khankend-ом селение никогда не называлось.
                    • "А до Ханкенди употреблялось название Вараракн" - Не для Ханкенди, а для селения на месте Ханкенди. Interfase (обс.) 16:26, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                      • АИ против слов участника Википедии. jeune Tsékhamard 16:59, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                        • Скорее здравый смысл и исторические факты против вашей оригинальной трактовки источников и ошибочных утверждений из не АИ.
                        • @Wikisaurus: к консенсусу с оппонентом прийти не удалось. Можете на правах посредника подвести итог? Мало того, что не приведено АИ на то, что топоним "Вараракн" армянский, так ещё и на основе явно ошибочных утверждений и собственных умозаключений оппонент делает вывод, что в 1847 году Вараракн был переименован в Ханкенди, тогда как селение было известно как Ханкенди с конца 18 века, а во время вхождения Карабахского ханства в состав Российской империи фиксировалось в 1823 году как Хан-Кенды[4]. У нас есть более авторитетная профильная энциклопедическая статья посвящённая непосредственно городу[5], в котором указано, что Вараракн находился на месте Ханкенди (и то согласно средневековым армянским источникам), а не был переименован в Ханкенди. Считаю, что эту явную мистификацию следует из статьи убрать. Interfase (обс.) 17:10, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы можете править смело и в англовики. Что вам мешает доказать там свою правоту? jeune Tsékhamard 20:06, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Нежелание бессмыслено тратить время ввиду отсутствия там нормального посредничества. Да и времени нет сидеть во всех языковых разделах проекта. У них там свои акитвные участники, вот пусть и разбираются. Я, в отличии от некоторых, не рассматриваю Википедию как поле боя, чтобы везде "доказывать свою правоту". Interfase (обс.) 04:53, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]

Мартиросян

[править код]

Коллега Wikisaurus, Interfase убирает ссылки на Мартиросяна [7], указывая на ВП:САМИЗДАТ. Но согласно правилу - "Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники". С уважением. jeune Tsékhamard 09:09, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Армянские_топонимы_в_Азербайджане&oldid=136452613