Обсуждение:Арпа

Проект «Армения» (уровень III, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. III Уровень статьи по шкале оценок проекта «Армения»: в развитии Средняя Важность статьи для проекта «Армения»: средняя

Проект «Азербайджан» (уровень IV, важность для проекта низкая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. IV Уровень статьи по шкале оценок проекта «Азербайджан»: заготовка Низкая Важность статьи для проекта «Азербайджан»: низкая

• Имеется футбольный клуб «Арпа» из города Ехегнадзор, который получил своё название по названию реки. Arminiy 20:21, 17 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Так значит название реки основное и не стоило переименовывать - ВП:Именование статей#Уточнения. Advisor ^{Говорить?}_{Оценить} 20:39, 17 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Аналогично статье про реку Раздан см СО Раздан (река)--Lori-m^ՐԵՎ 17:46, 26 мая 2010 (UTC)[ответить]

В Армянской географии VII века упоминается в форме Арпанеал. Так что там никак не может быть тюркская этимология. Сначала надо доказать проживание в этом регионе тюрок до XII века. Согласно ВП:АА предпочтение дается западному АИ.— Taron Saharyan (обс.) 20:12, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]

Всеслав Чародей, вы не нашли гидроним Арпанеал в указанном источнике? — Taron Saharyan (обс.) 23:43, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]

"Так что там никак не может быть тюркская этимология" - а причем тут "Арпанеал" и "Арпа"? Разве Robert H. Hewsen пишет, что нынешнее название "Арпа" произошло от "Арпанеал"? Они могут быть созвучны, но иметь разную этимологию. Interfase (обс.) 00:14, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]

• Taron Saharyan, нашёл на трёх страницах. С. 206 - автор отождествляет реку Harpasos Ксенофонта с Арпой без аргументов; 211 - он же на реке размещает равнину Шарур; 220 - на холмах к северу от Шарура размещает Арако Кольмн. То есть, название реки приводится автором книги в примечаниях, при локализации областей. Там же, в том же комментарии, он упоминает Ленинакан, но это же не повод обращать сей топоним в глубь веков. А вот на страницах 50 и 70, где приводится сам текст памятника, этого названия не вижу. Там есть некая река Artawnkn, но чтобы говорить, что это название (именно название; факта упоминания реки никто не отрицает) идентично гидрониму "Арпа", нужны веские доказательства. ~ Всеслав Чародей (обс) 07:24, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]

На странице 211:

Sarur or Sarur Dast (Sarur plain), along the lower course of the Arp'aneal (Arpa) River, centered in the locality of Marawan (lit., ‘Mede town’) near modern Norasen.

На странице 220:

Araco kolmn; Erem. (38): Arac or (118) Aracoy kolmn ‘Region of Arac.’ Located in the foothills of the mountains of Siwnik', north of Sarur Dast along the right bank of the Arp'aneal River (Eastern Arpa Chay) corresponding to the modern district of Sadarak village, though Adontz (238) placed it in the valley of the Vedi River along with the district or Urc. Area: c. 250 sq. km.

Западный АИ совершенно четко отождествляет раннесредневековый Арпанеал с поздним Арпа/Арпачаем. Всеслав Чародей, предлагайте свой вариант формулировки или мы пригласим посредника. Статья несомненно касается АА тематике где приоритетными являются западные источники. Я продолжаю настаивать на удалении маргинальной теории тюркской этимологии реки. Тюрки появились в области Нахичевани самое ранее в XII веке.— Taron Saharyan (обс.) 10:32, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]

Taron Saharyan, это не слова источника, это слова современного комментатора. Он располагает исторические местности на нынешней карте. В тексте (стр. 70, конец 1 абзаца) стоит Artawnkn. Да, связь его с *Arpa в принципе возможна, но не очевидна. И я не вижу, например, препятствий к тому, что заселившиеся в эти места тюрки, услышав местное название Artawnkn, переосмыслили его в плане народной этимологии на основе сходства со словом "ячмень", и нынешняя форма слова может иметь именно это происхождение. Проблема в том, что самостоятельные исследования мы проводить не можем, и вписывать должны только то, что озвучено специалистами. По Вашему источнику можно написать лишь что-то вроде "С Арпой отождествляется упоминаемая в Армянской географии река Artawnkn^сноска", но отнюдь не "упоминается в форме Арпанеал". Этимологии вообще дело туманное, во многих случаях возможны несколько трактовок (например), и указывать их необходимо все; удаление же гипотезы авторитетного топонимиста на шатком основании "незападности" недопустимо. ~ Всеслав Чародей (обс) 11:10, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]

Согласен с версией "С Арпой отождествляется упоминаемая в Армянской географии река Artawnkn".— Taron Saharyan (обс.) 21:23, 26 июля 2020 (UTC)[ответить]