Обсуждение:ИСУ-122С
Проект «Артиллерия» (уровень III, важность для проекта средняя)  Эта статья тематически связана с вики-проектом «Артиллерия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с артиллерией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 Эта статья тематически связана с вики-проектом «Бронетехника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Бронетехникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
На фото не ИСУ-122С
[править код]ИСУ-122С это самоход с маской от СУ-100 (чем-то похожа). Вот фото: http://s.qip.ru/301rNUZ.jpg
- Это именно ИСУ-122С после всех послевоенных ремонтов. От других САУ на шасси ИС-1/ИС-2 её можно легко отличить по форме дульного тормоза орудия Д-25С. --WindWarrior 21:30, 14 июня 2012 (UTC)
Хотелось бы обратить внимание Администрации на тот факт, что в статье фотография с надписью под ней "Ису-122С" не имеет никакого отношения к Ису-122С. Это послевоенная модернизация Ису-152К (определяется по характерным крыльям, ящикам ЗИП на надгусеничных полках и новому двигателю, соответственно крыше МТО), которой в музее воткнули ствол (sic!) от Д-25С. Для того, чтобы сваять "танк, воевавший в Великой Отечественнои". Мало того, Д-25С в такую маску орудия не встанет, за маской у хтого экземпляра пустота, ибо приварен только ствол. Модернизации после войны Ису-122, а тем паче Ису-122С НИКОГДА не подвергались. Смысла не было (надеюсь, не надо объяснять, почему). Так что прошу, не вводя честной людЪ в заблуждение, убрать из статьи это произведение музейно-поцреотического исскуства и вставить фото РЕАЛЬНОЙ Ису-122С. Мог бы вставить своё, но мудрёно у вас тут всё с фото, пусть Администрация решает. Ivanovi4zzzzzzzzi 16:40, 27 июня 2012 (UTC)
- Вы интересно к какой Администрации обращаетесь? Если к администрации Путина, то она, как и администрация Википедии редактированием статей не занимается, это делают сами участники.
- По поводу вашей информации. В статье про это фото специально упомянуто:
Визуально ИСУ-122С от исходного варианта ИСУ-122 можно отличить по дульному тормозу на орудии и бронемаске меньших размеров, хотя ряд машин раннего выпуска оснащался бронемаской от ИСУ-122/152. В частности, именно такая ИСУ-122С экспонируется в Музее Великой Отечественной войны в Киеве, Украина.
- Так что если ваше утверждение верно, то все равно нужны подтверждающие источники. А лучше всего фотография ИСУ-122С в которой нет сомнений. Но у меня такой фотографии нет. --Peter Porai-Koshits 17:13, 27 июня 2012 (UTC)
Такие фотографии у меня есть. И фотографии и личный фотоотчёт из Мальборка, где днтально отснята вся самоходка. Вот фото Ису-122С с бронемаской от Ису-122 я не видел и тут действиельно нужны фотографии (но это уже Ваше утверждение о том, что существовали какие - то "ранние" Ису-122С с маской от Ису-122). ещё - к Вашему сведению - маски орудия у Ису-122 и Ису-152 были разные. В чём -гугл в помощь))). К тому же - научитесь читать: на фото машина, собранная в музее - даже если где то (фотографий, подтверждающих это нет, но допустим) существовал мифический Ваш Ису-122С с маской орудия от Ису-122, он НЕ МОГ иметь послевоенной содернизации в виде поздних (модернихации 60-х годов надгусеничных полок, ящиков ЗИП, нового двигателя), которые видны отчётливо на фото. Ису-122 не подвергались модернизации в серию К. Никогда. В статье НЕТ ни ОДНОЙ фото Ису-122С, прочая чушь о Латрунских Бтт-1, вообще в Вашем стиле, понаписать, не поняв о чём. Администраторы, у(с)покойте буйного школьника, пожалуйста, пригласите знающего человека, чтобы обсудить направления доработки статьи! Ivanovi4zzzzzzzzi 17:43, 27 июня 2012 (UTC)
- Если это ваши личные фотографии - то никто не мешает вам загрузить их на Wikimedia.
- ИСУ не мой мифический, а автора правки. Так же как и текст про БТТ-1. Фотография не моя, а В.Чобитка - аторитет в области бронетехники.
- Вы делаете массу утверждений свидетельствующих о вашей неграмотности и тем самым выставляете себя в дурном свете. Остановитесь. Ваши оскорбления надоели. --Peter Porai-Koshits 18:27, 27 июня 2012 (UTC)
У Чобитка такой подписи нет. И упоминаний о Ису-122С с маской от Ису-122 тоже нет. Насчёт неграмотности - отсылаю к техническому описанию Ису-152 и Ису-122. Но Вы что это такое не знаете, поэтому будете ссылаться на кого угодно, хоть на Г-спода Б-га, только не на первоисточники или фото. При всём моём уважении к В. Чобитку, но у него нет такой подписи, это во первых. Во вторых и у него есть ошибки. Например на его сайте Ису-152 М названа была Ису-152 К. Что он, к его чести, сразу исправил. Личные оскорбления. Удалено. Ivanovi4zzzzzzzzi 18:44, 27 июня 2012 (UTC)
- Участник загрузивший фото на wikimedia ссылается на авторство В.Чобитка Файл:Isu122S kiev.jpg. Варианты:
- * Проверить что это действительно его фото.
- * Проверить что есть разрешение на использование.
- * Проверить что Чобиток действительно утверждает что это ИСУ-122С.
- Как видите есть масса способов установить истину, но вам конечно легче обливать участников проекта помоями. --Peter Porai-Koshits 18:51, 27 июня 2012 (UTC)
Опять пошли ссылки на Г-да Б-га. Ну чтож, хорошо. Поехали. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/isu122/ В данном разделе обобщены многие Фронтовые фото. Ису-122, Ису-122С, Ису-122-1, Ису-130 (третяя фото справа во втором ряду снизу) и даже мурзилка с коробки модели Ису-122 фирмы "Звезда". Это подборка фото и ничего более. Конкретных подписей под ними нет, но Чтобиток размещая их, вероятно в надежде на просмотр нормально развитыми людьми. Если руководствоваться Ваший логикой (что на заборе написано, то и есть внутри), то всё излбражённое там под заголовком Ису-122 - и Ису-122С, Ису-122-1, Ису-122-2, Ису-130 - Ису-122 и является. Если на заборе написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B9 , то совсем не значит, что там дрова. Ivanovi4zzzzzzzzi 19:14, 27 июня 2012 (UTC)
- Ну так удалите фотографию из статьи, поясните, что Чобиток нигде не писал что это ИСУ-122С, удалите фото из wikimedia и тд. Что вы от меня хотите? Чтобы я все это сделал за вас? По пятницам не подаю.--Peter Porai-Koshits 19:43, 27 июня 2012 (UTC)
- Википедия:К_удалению/27_июня_2012#Порай-Кошиц, Алексей Евгеньевич - вы убедились? Если множество людей указывает вам на не правоту, может пора одуматься? Ваши знания могут помочь Википедии, только желательно чтобы вы сначала умерили свое ЧСВ и перестали считать себя пупом земли. Одумайтесь, изучите правила и возвращайтесь. --Peter Porai-Koshits 19:50, 27 июня 2012 (UTC)
Личные оскорбления. Удалено. Относительно всяких сайтов, Чтобитка, фото и пр.: "Опасайтесь ложной авторитетностиНе доверяйте слепо утверждениям об авторитетности какого-либо источника. Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда). Веб-сайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Яркий пример тому — описание теории человеческих потребностей Уильяма Тэлли, опубликованное на сайте Вита Ценёва [1]: и сам Тэлли, и его теория были придуманы автором для студенческого реферата. Первый вопрос, который вы должны задать себе, — кто несёт ответственность за сайт, на который вы хотите сослаться? Какова их квалификация и политика редактирования сайта? В Интернете кто угодно может опубликовать что угодно." Не буду ставить под сомнение его авторитет, однако, не всему, что есть в сети надо верить. Есть руководства по эксплуатации, теохописания,фронтовые фото в конец. Насчёт того, что на фото, посмотрите фото интерьера этой "ису" и всё сами поймёте. Где взять - как и фотоотчёт Ису-122С - сами разберётесь, Гугл подаст. Почему Вы: инициатива наказуема - это Вы защищаете абы кого, кто ставит в статье текст Ису-152К с ссылкой на объект -704, защищаете, что всё правильно тех, кто пишет, что были Ису-122С с бронемаской от Ису-122, что Латрунские Бтт-1 и Ису-Т делались из Ису-122. Соответственно, раз так уверены, что Вы "Против" и "На основаниии" и что там всё правильно, что были Ису-122С с бронемаской от Ису-122, это Ваше дело. Обосновывать Ваши слова. Ivanovi4zzzzzzzzi 20:28, 27 июня 2012 (UTC)
Все, кто ещё прочитает это. Никаких оскорблений с моей стороны не было. Участиник Кошиц имеет какие то связи с Администрацией. Толи купил, толи подольстился, толи он аватар одного из Администраторов. Пока мы с ним ругались в нейтральных статьях, никто не обращал внимания. Сунулся я в его статью, куцую, без иллюстраций и без доказательств Значимости, повесил плашку, всё: без обсуждения по его приказу, плашку сняли, не выслушав меня, и мне поступают угрозы с блокировкой. Это местная мафия, этот кощиц - местный Дон Карлеоне, кого хочет казнит, кого хочет - милует. Мне всё равно, мне блок обеспечен. Но всем другим - увидели его - спасайтесь, бегите, он - истинный "серый кардинал" с правом на убийство Агент 007.Ivanovi4zzzzzzzzi 22:18, 27 июня 2012 (UTC)
- Приятно почитать. --Peter Porai-Koshits 22:34, 27 июня 2012 (UTC)