Predefinição Discussão:Anarquismo

A vertente do Anarcocapitalismo está sendo propositalmente omitida desta caixa principal: https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Predefini%C3%A7%C3%A3o:Anarquismo&action=edit

E agora a página está protegida. Por favor, mantenham a neutralidade e impeça os vandalismos. Existem diversas formas de pensamento envolvendo este tema, e como uma enciclopédia livre não é correto omitir e esconder aqueles que tem uma determinada visão política. Independente de se considerar a vertente como válida ou não, ela existe como tal e portanto deve ser incluída sem autoritarismo intelectual e censura.

Obrigado . Noiser (discussão) 23h15min de 12 de setembro de 2014 (UTC)Responder

Caro editor, para facilitar a compreensão, procure deixar suas mensagens no final da página. Sobre sua questão, perceba que o Anarcocapitalismo é uma vertente do Liberalismo Econômico, não do Anarquismo. Inclusive, tem origem na Escola Austríaca, que é a escola neoliberal. Porantim ^msg 02h23min de 13 de setembro de 2014 (UTC)Responder

O anarco-capitalismo é uma junção de conceitos do liberalismo econômico com princípios anarquistas diretos, que remonta inclusive aos primeiros pensadores e filósofos anarquistas/anarco-individualistas como Godwin, estes inclusive surgiram antes mesmo da vertente clássica\socialista levantada por Bakunin e outros.

Repito que a omissão da vertente é CENSURA, de viés autoritário e não respeita o princípio de imparcialidade. É óbvio tanto no nome. na simbologia, quanto na defesa dos apoiadores que eles defendem sua aproximação com o conceito anarquista. Se este conceito não é válido ou contraditório para outros pensadores (socialistas) isso implica uma posição pessoal\parcial apenas. A opinião contrária é respeitável e no artigo é até citado argumentos contra e a favor, mas isso não dá o direito da omissão.

O fato é que o "ancap" existe como tal e deve ser tratado da forma como é representado, assim como na Wikipédia de outras linguas: https://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

Noiser (discussão) 14h14min de 13 de setembro de 2014 (UTC)Responder

Caro Noiser, você claramente deseja ser "barulhento", mas não é no grito que se decidem as coisas em um projeto coletivo como a Wikipédia. Apenas um autor (Woodcock) classifica Godwin como anarquista, já que ele existiu antes sequer de existir o anarquismo (termo cunhado por Proudhon, para quem "a propriedade é roubo"). De qualquer forma, absolutamente nada na simbologia Anarcocapitalista remete ao anarquismo (só a bandeira cortada, que não é simbologia necessariamente anarquista). O único ponto de contato entre o anarquismo e o anarcocapitalismo é a extinção do Estado. Diga-se de passagem, os comunistas também defendem a extinção do Estado, isso torna os liberais comunistas? Acho que não.

Por fim, não faça chorumela com esse papo de "censura". Como é que pode haver censura em um projeto coletivo? Sua afirmação carece completamente de lógica. O Anarcocapitalismo existe e tem artigo na Wikipédia. Como em outras wikis e como as fontes demonstram, ele é parte da tradição neoliberal.

Porantim ^msg 14h21min de 15 de setembro de 2014 (UTC)Responder

Por gentileza, gostaria de saber porque o link para anarco-capitalismo é constantemente removido. Vou reverter novamente e, espero que a pessoa que aqui for editar repare neste comentário e responda a minha dúvida. --Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ^msg 19:29, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Re: Bom senso, meu caro! —o comentário precedente não foi assinado por 200.216.36.8 (discussão • contrib.)

Removi um link morto para movimento de união anarquista colocado por um usuário de IP sob o item Anarquistas na história. Quem colocou, favor explicar o que é isto, caso não seja vandalismo. Mr.Rocks 08:49, 1 Setembro 2006 (UTC)

Proponho que o simbolo da caixa do "anarquismo" seja mais neutral, representando todas as correntes sem ligação a nenhuma delas em particular. Penso que o vermelho de fundo exprime uma afinidade a ideias socialistas, quando classicamente muitos anarquistas a ela se lhe opoem. A discussão entre os valores individualistas e socialistas é, como todos sabem, um debate central na ideologia anarquista, e nao vejo porque se deva, num lugar em que todo o movimento deve estar igualmente representado, dar sinal a uma em deterimento da outra.

A minha proposta é que o fundo seja todo negro. Penso que esse será um simbolo com que todos os anarquistas se podem identificar; tanto individualistas como socialistas, assim como primitivistas e por aí adiante. O simbolo da cor negra representa a oposição ao estado e esse é o mais puro conceito fundador do anarquismo.Maziotis 11:22, 29 Setembro 2006 (UTC)

Caro,

Coloquei a bandeira negra como sugeriste, mas, de fato, o vermelho também é um símbolo anarquista.

Se te recordares da história, os anarquistas têm origem no socialismo e não se opõe necessariamente a ele (a não ser as degenerações, claro).

Os anarquistas durante a Revolução Espanhola, assim como em vários outros períodos, usavam a bandeira vermelha e negra e usam até hoje. Veja:

Ficheiro:CNT tu votar y ellos deciden.jpg

Sobre a "oposição ao Estado", os comunistas também se opõe a ele. O objetivo do comunismo é o fim do Estado também. O que os diferencia é o período de transição que o marxismo propõe.

De qualquer forma, tá lá tua sugestão.

[]`s

 Porantim  »  13:53, 29 Setembro 2006 (UTC)

Obrigado pela atenção e pela consideraçao da proposta.

Em relação à questão do simbolo: Eu nao pretendo pôr em causa o papel da tradição de ideias socialistas na fundanção do anarquismo. O que é um facto é que muitos anarquistas pretendem distanciar-se ideologicamente de forma deliberada dessa desiganação e dos seus simbolos. Penso que este novo simbolo é melhor porque eé aceite por todos e nao cria qualquer forma de antagonismos desnecessarios.

Em relação à ideia de "oposição ao estado", penso que é tudo uma questão de definição. Na medida em que os comunistas defendem uma sociedade sem estado, esse estagio histórico também é descrito, na literatura comunista, como correspondendo a um sociedade anarquica. Continuo, portanto, a achar que a minha afirmação está correcta quando digo que o conceito fundador da ideologia anarquista é a oposição à ideia de estado e da sua necessidade. Quando falamos de comunismo falamos de uma ideologia que não considera que o estado é absolutamente desnecessário, mas sim em apenas alguns períodos históricos(sociedades primitivas e sociedades comunistas). Não nos podemos esquecer que os marxistas consideram que o capitalismo e todas as outras fases historicas são necessárias para o avanço da sua ideia de progresso na qual o estado desempenha um papel.

Mais uma vez, o meu obrigado pela consideração [[]] Maziotis 18:00, 29 Setembro 2006 (UTC)

Caros,

Estou trocando este box de informação por um mais completo.

Saudações libertária,

AltCtrlDel (discussão) 13h52min de 20 de Junho de 2008 (UTC)

• Neutralidad con el anarcocapitalismo. Por favor, el anarquismo no es sólo socialista y colectivista, también hay liberal y de mercado. Salud y (A). --201.217.119.19 (discussão) 03h15min de 27 de Julho de 2008 (UTC)

A ligação já está na predefição, não a repita várias vezes. Não faça propaganda.. Porantim ^msg 22h46min de 27 de Julho de 2008 (UTC)

• As caixinhas de [Expandir] não abrem mais pelo opera, antes abriam.. alguém mudou algo e tá dando erro. 201.51.4.84 (discussão) 03h06min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

@Estranhononinho: qual a lógica em estipular um formato vertical que interfere nas imagens do verbete? Por que mesmo que o verbete esteja dotado de apenas uma imagem, obviamente o formato atual desta predefinição atrapalhará esteticamente. É uma navecaixa, onde A caixa lateral, ou barra lateral, é uma predefinição para você estabelecer navegação na porção direita das páginas, geralmente em artigos sobre temas mais abstratos e naqueles em que ilustrações são mais raras. O grupo "História" é o mais povoado e vários verbetes já estão ilustrados, sendo plausível que em algum momento todos os verbetes deste grupo obtenham ao mínimo uma imagem. O [esconder] funciona muito bem numa caixa de rodapé — por mais extensa que ela seja, pode ser facilmente contraída. O mesmo já não se aplica a uma caixa lateral. E mesmo que tenhamos um esboço, a caixa de rodapé não desequilibra o aspecto; agora veja quão desfigurado está Biênio Vermelho, por exemplo. Slade ☯ 09h31min de 16 de março de 2019 (UTC)Responder

Slade, o problema é que foi feita uma fusão sem discussão prévia entre a navecaixa vertical e a navecaixa horizontal, prevalecendo o formato da última, e assim tínhamos algumas bizarrices, como no próprio artigo Anarquismo, onde havia uma navecaixa horizontal logo no topo. Ou voltamos a ter duas navecaixas, ou abrimos uma discussão para definir apenas uma e qual formato deverá ser usado. O Estranho no Ninho (discussão) 16h35min de 16 de março de 2019 (UTC)Responder

@Estranhononinho: eu compreendo teu apelo a um debate prévio, mas já estávamos há 11 meses aguardando a boa vontade da nossa comunidade que definitivamente não é perene. O problema foi essa desformatação bem informada por ti, e eu inclusive teria adicionado um pedido na WP:CR se não fosse a já relatada ausência de atividade da pequena parcela de editores valorosos deste projeto — o último pedido atendido já faz um mês, e não só pode nem ter sido concluído, como 7 novos pedidos foram adicionados desde então. Não utilizo o AWB, mas me disponho a editar os verbetes para que a navecaixa esteja horizontalmente no rodapé, que te parece? Slade ☯ 04h46min de 17 de março de 2019 (UTC)Responder

Slade, devo admitir também que é falha minha, pois não costumo vigiar predefinições, nem mesmo essa, que reformulei e é de assunto do meu interesse. Particularmente até prefiro as navecaixas horizontais, mas nesse caso vários artigos (incluindo bons e destacados) estavam apresentando as navecaixas no topo e por isso reverti. O Estranho no Ninho (discussão) 04h51min de 17 de março de 2019 (UTC)Responder

@Estranhononinho: removerei as ligações para template:anarquismo2 por esta ser mais recente e, convenhamos, desnecessária. Quando trocá-la por {{anarquismo}} já a locarei no rodapé da página. Slade ☯ 09h35min de 17 de março de 2019 (UTC)Responder

┌─────────────────────────┘@Estranhononinho: conferi os AD e AB do tema, e a predefinição já está na base, sem atrapalhar a introdução. Poderia conferir as ligações internas, se têm nexo? Apenas fundi a predefinição mais recente nesta aqui, sem desligar quaisquer verbetes. Slade ☯ 10h06min de 22 de março de 2019 (UTC)Responder