Обговорення:Абхазія

Цю статтю пропонували перейменувати на Республіка Абхазія. Однак за рішенням спільноти залишено стару назву (див. на сторінці Вікіпедія:Перейменування статей/Абхазія → Республіка Абхазія) Повторне виставлення статті на перейменування при відсутності вагомих підстав для перегляду попереднього рішення може розглядатися як порушення правила ВП:НДА (див. розділ «Не випробовуйте на міцність»). Нове обговорення можливе лише у випадку, якщо старі аргументи не були враховані або з'явились нові.

Стаття Абхазія є частиною Вікіпроєкту «Адміністративні одиниці країн світу», який покликаний покращувати всі сторінки, що присвячені географічній тематиці. Якщо ви бажаєте покращити вміст Вікіпедії з цієї теми, будь ласка, приєднайтеся до проєкту. Щиро запрошуємо всіх зацікавлених осіб.

Я розділив статтю на дві: одна (ця) — про де-факто неконтрольовану Грузією Абхзію, інша — про де-юре адм. одиницю Грузії Абхазьку Автономну Республіку. Ці поняття не треба об'єднувати однією статтею (пор. ПМР і Придністров'я, Чечня та Ічкерія).--Q13 15:29, 4 вересня 2010 (UTC)Відповісти

Шаблон гарний — валбта; води — небагато:)--A l b e d o ^® 09:41, 24 жовтня 2006 (UTC)Відповісти

Дуже дивно читати, що Росія визнала незалежність Абхазії під час війни з Грузією. Це є повною дурницею з двох причин: 1. Грузія не оголошувала війни Росії та не розривала дипломатичних стосунків з цією країною. Отже, з наукової точки зору (а вікіпедія повинна бути джерелом наукової інформації) мала місце не війна, а збройний конфлікт. 2. Росія визнала Абхазію не під час збройного конфлікту, а після його завершення і підписання всіма сторонами плану Медвєдєва-Саркозі. На час визнання незалежності Абхазії ніяких збройних сутичок російських та грузинських військ вже не велося. Тобто, відомості, що викладені у вікіпедії є завідомо неправильними. Я спробував виправити цю відверту дурницю, але адміністратор Gutsul не дав мені цього зробити та заблокував IP адресу. Ясно, що я не зможу боротися з адміністратором, який хоче, щоб вікіпедія була не джерелом достовірної інформації, а джерелом розповсюдження усіляких політично ангажованих дурниць. Але я повідомлю користувачів інших вікіпедій, та попрохаю, щоб вони, у зв'язку з тим, що українська вікіпедія не може вважатися науковим джерелом, прибрали зі своїх сторінок посилання на українську вікіпедію.— Це написав, але не підписав, користувач 82.144.222.133 (обговорення • внесок).

Шановний користувач, здається, у вас є дещо хибні уявлення про те, як працює вікіпедія. Сподіваюсь, що після викладення ваших думок буде можливим дійти згоди щодо формулювань.--vityok 11:34, 28 серпня 2008 (UTC)Відповісти

У мене дійсно були хибні уявлення про те, як працює українська вікіпедія (з такими адміністраторами, як Gutsul). Я мав лише правильні уявлення про те, як вона повинна працювати, та працює в інших мовних групах, з більш цивілізованими адміністраторами. А твердження про те, що Росія визнала Абхазію "в ході війни з Грузією" є просто відвертою дезінформацією. Навіть людина, що не знайома з усіма тонкощами формулювань скаже, що це було вже після завершення війни (насправді - збройного конфлікту).— Це написав, але не підписав, користувач 82.144.222.133 (обговорення • внесок).

Не думаю, що пан Гуцул мав щось погане на меті, тому, я б запропонував утриматись від особистих образ. В таких випадках, зазвичай, дуже вітаються посилання на джерела інформації (повідомлення інформаційних агенцій, видань, тощо). Гадаю, що вони були б корисними і в цьому випадку.--vityok 11:57, 28 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Більше того, зверніть, будь ласка, увагу на Обговорення:Російсько-грузинська війна (2008).--vityok 12:01, 28 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Пан Гуцул просто перетворив вікіпедію на джерело брехливої політичної пропаганди. Ви на що бажаєте, щоб я навів джерела? На те, що Грузія не оголосила війну Росії (хоча подібні ідеї у грузинського керівництва були, але цього не сталося)? На те, що Грузія не розривала дипломатичних стосунків з Росією (це необхідна умова оголошення війни), і на те, що грузинське посольство і зараз функціонує у Москві, (хоча там залишилося лише два дипломати, але це суті не змінює)? На те, що Саакашвілі підписав план Саркозі 16 серпня (ця дата є датою повного припинення збройного конфлітку), а Росія визнала Абхазію через 10 днів - 26 серпня? Скористайтесь будь-яким засобом масової інформації (грузинським, американським, європейським, російським) - та побачите повне підтвердження моїх слів.

Так, ви можете мати рацію. Однак, як ви бачите в Обговорення:Російсько-грузинська війна (2008), на поточний момент спільнота схиляється до того, аби називати цей збройний конфлікт саме війною, ймовірно, наведення вказаних вище аргументів зможе переконати її в протилежному.--vityok 12:43, 28 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Шановний Вітьок! Я зовсім не заперечую проти того, щоб збройний конфлікт називали "війною". Врешті-решт, на побутовій мові збройний конфлікт називається саме "війною", і це вже справа термінології. Але в будь-якому разі 26 серпня, коли Росія визнала Абхазію, ця "війна" вже давно скінчилася. Тому писати, що Росія визнала Абхазію "в ході війни з Грузією" - це розповсюджувати відверту брехливу дезінформацію. Нажаль, цим займається адміністратор української вікіпедії Гуцул.

Вважаю було б добре почути думку пана Гуцула з цього приводу. --Darvin 22:40, 28 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Шановний 82.144.222.133, війна ще не скінчилася, мир не укладений. План Саркозі - це перемиря, а не мирний договір. До того ж вже порушений. Конфлікт триває, до розв'язки далеко. Тому не треба присіпуватися до словосполучення "в ході". Хай час та історики покажуть, коли війна між росією і грузією закінчилась. Якщо ви вірите в тотальні "розгроми Грузії", підтверджуйте свої думки АД. Дякую.--133.41.192.157 04:03, 29 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Підтримую сказане 133.41.192.157. До 82.144.222.133: я так розумію, що Ви вважаєте, що війна закінчилася і бажаєте того. Я думаю більшість користувачів Вікіпедії теж цього бажає. Але, нажаль... А Ваші нападки на Gutsul-а невиправдані.-- Володимир Ф 07:33, 29 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Вибачте, але ви своє невігластво маскуєте під якісь ваші політичні бажання (або звинувачуєте у них мене). Мирний договір укладається лише в одному випадку: коли до цього було офіційно оголошено про війну. Тобто, якби Грузія офіційно оголосила війну Росії (або Росія - Грузії), тоді б мова шла про укладання мирного договору, і тільки після цього війна була би формально завершена. Але Грузія не оголошувала війни Росії. Отже, є два розуміння слова "війна". Перше - формально-юридичне. З цієї точки зору війна навіть не розпочиналася. Друге - побутове розуміння війни, як збройного конфлікту. З цієї точки зору війна зкінчилася, коли було підписано перемир'я. Отже, написане у вікіпедії є дурницею з обох точок зору. Але я навіть зараз вже не хочу, щоб ви там щось виправляли. Я вже все про українську вікіпедію зрозумів, і нею користуватись більше не буду. Хочете бути невігласами - будьте їми й надалі.

Тоді запитання до вас: чи можлива окупація частини території країни в мирний час?--vityok 12:52, 29 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Мабуть можливе. Якщо я не помилаюся, Японія досі знаходиться у стані війни з Росією, і у між ними немає мирного договору, лише перемир'я. Японія вважає 4 острови з Курильської гряди своєю територією. --Did Panas 12:58, 29 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Вітьок, безумовно можлива! Раджу ознайомитися глибше з такими поняттями як "окупація". Дід Панас! Так, безумовно, Японія знаходиться у стані войни з Росією, але виключно через те, що колись ця війна була оголошена офіційно.

До речі, невігласам, що вважають, що Грузія та Росія знаходяться (або знаходились 26 серпня 2008 року) у стані війни з Росією, повідомляю, що навіть зараз, ПІСЛЯ того, як Росія визнала Абхазію та Південну Осетію, Грузія вирішила розірвати ПОЛІТИЧНІ ДИПЛОМАТИЧНІ відносини, в той же час, не розриваючи відносини з Росією повістю (консульскі відносини залишаються). Стан війни - це стан, коли розриваються всі відносини. Ніякого посольства (або консульства) фашистської Німеччини на території СРСР під час війни не було. Отже, сама наявність офіційних представництв Грузії та Росії в Москві та Тбілісі свідчить про те, що ніякої війни не існує.— Це написав, але не підписав, користувач 62.244.32.26 (обговорення • внесок).

НЕ ГОДУЙТЕ ТРОЛІВ!--日本地理 04:13, 30 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Нічого. Зараз наведення достовірних фактів в українській вікіпедії дійсно є чимось неприйнятним. Але рано чи пізно я вірю в те, що українська вікіпедія перетвориться в справжню, позбудеться crazy адміністраторів та буде керуватись головними принципами вікіпедії. Перший з яких - це достовірність кожного наведеного факту.

Надо дописать, что независимость призанала также Никарагуа [1] [2] .Zbihniew 17:25, 4 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Абхазія, це перш за все автономна республіка Грузії. Принаймні такою її визнає весь світ і Україна зокрема. Те що там вважає Росія, це їх, разом з Нікарагуа, особиста справа. Тому пропоную визначення переписати відповідно статусу цієї території. --Darvin 19:55, 6 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Підтиримую. 2-3 країни проти решти світу... Сміливо правте.--202.71.90.139 19:59, 6 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Визначення повинно містити перш за все ситуацію де факто, незалежно від того, хто і що визнає. А де факто це саме "невизнана (або самопроголошена) країна", що точно описує ситуацію. Вже потім слід додавати, хто чим її вважає - автономною республікою, незалежною державою чи може марсіанською колонією, якщо такі є.--Oleksii0 20:09, 6 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Чому невизнана? Вона частково визнана (так само як Косово, Південна Осетія, ТРПК і Тайвань), бо вже 2 країни її визнали (Росія та Нікарагуа). А невизнані країни - це Придністров'я, Нагірний Карабах, Сомаліленд, Вазірістан тощо.--Ahonc (обг.) 10:43, 7 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Чому це?! Визначення як раз має містити статус де юре - це енциклопедія, а не публіцистична стаття. Кажу ще раз, хто там що вважає це діло 28-ме. Треба давати визначення таке яке відповідає формальним відношенням всіх урядів світу за виключенням деяких маргіналів, таких Росія чи Нікарагуа. А про те, що хтось вирішив що це незалежна держава говорити треба обов'язково, але ні в якому разі не у визначені. 2 Агонк - Придністров'я також визнана держава - її визнали низка держав, таких як Абхазія, Північна Осетія, Нагірний Карабах. То що, це привід для того щоб віднести її до категорії визнаних?! --Darvin 11:52, 7 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Шановний Дарвін. Ви тут можете в українській вікіпедії писати все, що завгодно. Я особисто вже для себе з'ясував, що все, що тут пишуть є маячнею, але інше не дають писати модератори. Але навіть маячня має бути якимось чином упорядкована. Так що якщо ви хочете писати про Абхазію як про автономну республіку у складі Грузії, тоді потрібно

1) Взагалі видалити статтю про Південну Осетію, бо Грузія не визнає існування Південної Осетії навіть в якості регіона, та поділила територію Південної Осетії між різними районами Грузії.

2) Внести серйозні зміни у статтю про Тайвань, тому що майже всі світові держави (в тому числі США, Європа, Японія, та й навіть Росія та Україна) офіційно визнають Тайвань частиною Китайської Народної Республіки, тому стаття про Тайвань має бути лише статтею про один з районів КНР.

3) У статті про Палестину потрібно пам'ятати, що США не визнають таку державу, тому ця стаття має бути статтею про автономію у складі Ізраїлю.

4) Поправити статтю про Косово, бо всі демократичні та передові держави визнали Косово незалежною державою, а на всяких маргіналів орієнтуватися не потрібно.

5) Видалити статтю про Придністров'я, бо ж ніякого Придністров'я, насправді, не існує.

6) Стаття про Нагорний Карабах має містити тільки відомості про автономію у складі Азербайджану

7) Стаття про Турецьку Республіку Північного Кіпру має бути видалена, бо ніякої такої республіки не існує.

Це лише приблизний перелік тих статтей, що потрібно виправити у вікіпедії, щоб задовільнити вашим побажанням. Так що - вперед! — Це написав, але не підписав, користувач 62.244.32.26 (обговорення • внесок).

Де і хто вам не дає писати? Який адміністратор? Радив би вам не розкидуватися безпідставними звинуваченнями, а конкретно навести факти, коли до вас неправильно віднеслися і що вам забороняли. Навіть як незареєстрований користувач ви маєте право поскаржитися на дії адміністраторів тут на сторінці запитів. Стосовно маячні то стан вікіпедії залежить від користувачів — які користувачі, така і Вікіпедія. Якщо ви кращі то доведіть це, зробіть зусилля змінити ситуацію, а як ні, то навіщо взагалі скаржитися? --Гриць 01:06, 23 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Як ви можете побачити на моїй сторінці обговорення, мою IP адресу було заблоковано за "вандалізм" адміністратором Gutsul. Мій "вандалізм" полягав у тому, що я намагався виправити відверту дурницю - а саме те, що Абхазію Росія визнала "в ході" війни з Грузією (я цей маразм намагався виправити на "після"). Врешті-решт хтось виправив цю дурницю (це не я). Але справа в тому, що якщо тут користувачів блокують за виправлення відвертих дурниць, то я такий ресурс редагувати не можу. Принаймні доти, доки у ньому не зміняться адміністратори.— Це написав, але не підписав, користувач 62.244.32.26 (обговорення • внесок).

Я не знаю подробиці ваших правок. Могу тільки підтвердити, що до редагувань анонімів відносяться з обережністю з-за побоювань вандалізму, які дійсно дуже часті від анонімів. Радив би вам зареєструватися і брати участь у редагуванні як повноправний член спільноти. Якість Вікіпедії залежить від кожного користувача і від вас також. --Гриць 15:21, 23 вересня 2008 (UTC)Відповісти

ви б ото не сперечалися, а послухали розумну людину, яка каже правильні розумні речі. вікіпедія – це не ідеологічний інструмент, а енциклопедія. і якщо з'являються люди, які шарять в питанні, то їх слухати треба і дякувати богові, що вони з'явилися. --giggster 14:24, 31 жовтня 2008 (UTC)Відповісти

Я розділив статтю на дві: одна (ця) — про де-факто неконтрольовану Грузією Абхазію, інша — про де-юре адм. одиницю Грузії Абхазьку Автономну Республіку. Ці поняття не треба об'єднувати однією статтею (пор. ПМР і Придністров'я, Чечня та Ічкерія).--Q13 15:29, 4 вересня 2010 (UTC)Відповісти

Провiрте координати Абхазії.

Статья - отстой, где "достовірність кожного наведеного факту"? Всё пропахло идеологией и оранжевым видением мира, снимите очки! Излагайте факты а не оценки, а если оцениваете, то не выдавайте это за факты - ссылайтесь на источник. Мне приятнее читать "факты" здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазия

Почему: "В результаті збройного більшовицького заколоту... У результаті інтервенції Червоної Армії?" Почему же сейчас в Ливии, это оппозиционеры, повстанцы и коалиция демократических сил, которым помогает весь западный (империалистический, "сверхдемократический") мир. Передел мира и ресурсов и ничего более. НАРОД сам в состоянии выбрать свой путь развития и никакое внешнее влияние не сможет этому воспрепятствовать. Плохо, что на это может уйти не одно поколение и не одна тысяча жизней.

Та який народ? про що мова? Керівники Абхазії і Північної Осетії колишні КДБісти--Kamelot 07:20, 30 березня 2011 (UTC)Відповісти

що це за комент "тіні батька Гамлета"? Звідки це? Остаточно - є окрема сторінка - Республіка Абхазія. Тут реклами кремлівських колаборантів не буде.--SitizenX (обговорення) 03:40, 13 вересня 2017 (UTC)Відповісти

"Абхазька література належить до молодих літератур Радянського Союзу" — меганеповага до абхазців — класти їхню літературу до труни СРСР.

"6.Ешба, Н.Лакоба, Н.Акіртава" — ім'я людини починатися на цифру?

Я так розумію, стаття є захищеною для того, щоб зберегти її на теперішньому низькому якісному рівні.

[3]. Крім цього ще у «Малій Абхазії» до 20000 тисяч. VEPS1978 (обговорення) 21:14, 21 лютого 2022 (UTC)Відповісти