Szerkesztővita:Pallor

Archívum (?)

---

• 2017
• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022

---

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Pallor!

If your Hungarian is poor, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon

Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Vépi ^vita 2017. május 15., 14:13 (CEST)Válasz

Függőben Palotabarát ^vita 2019. január 1., 00:36 (CET)Válasz

Üdv! Ne haragudj, hogy írok. Mivel a hozzáadott anyag történelmi tényeken alapul, valóban úgy tűnhet néha, hogy másoltam. A magyarországi Árpád-kori falvakat szerettem volna összegyűjteni, mivel sokat túrázunk, és érdekel a történelem ezen része, próbalok egy ilyet összeállítani. Nem egyszerű. Némelyekre szinte semmi adatot nem találok, némelyekre sok is. Én magam állítottam össze, a saját gépemen dokumentumokban meg is vannak. Ilyen formában, főleg a hosszabbak, sehol nem találhatóak. Az összeállítás nagyon sok adattöredékből származik. Sokszor csak a helyszínen levő infotáblákból, és hozzá a megjelölt múzeumi közlemények, egyhazakra rákeresve egyházi adatok, régészeti feltárások adatai, de lesz olyan, ami egyenest a múzeumból, pl. Szermonostoránál még a helyszíni idegenvezetésből is van. Ezek nyilván máshol nem találhatóak meg. Egy-egy helyszínnél akár 10 különböző helyről is, mivel teljes egész, ilyen ősszeállítást nem találni. Lényegeben az alapja a Múzeumok közlemenyei valamint az Egyházas helyek, pl. Veszprém megyében. Erre meg rájönnek meg a túra blogok és oldalak (ilyen is lesz), de sok esetben ők is innen veszik ezeket az adatokat, valamint lesz olyan, amiről a sajtó írt, de az ö adataik is múzeumból származnak (pl. egy-egy kiállításnál a múzeum infotáblája adja a támpontot). Nagyobb munka, mint ahogy azt az elején gondoltam.

Tisztelettel: Kaszás Zsolt

@MCBUBU0: Szia Zsolt, dehogy haragszom, kösz a részletes választ. Leírom én is, hogy mik a gondok a Wikipédiába betett cikkeiddel:

• Az egyik az, hogy úgy tűnik: ezek a saját kutatásaid eredménye, s mint ilyen, nem valók ide: Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye. Bár én azt látom, hogy feltüntetsz forrásokat is (amiért respekt, mert a legtöbben elfelejtik), ezeknek a forrásoknak a konkrét állítások mellett lenne a helyük. Így, hogy a cikkek aljába összegyűjtöd a linkeket, valójában nem derül ki, hogy melyik link (forrás) melyik állítást támasztja alá.
• A másik, hogy az írások nyelvezete néha nagyon távol van a lexikonok által megkövetelt tárgyilagosságától és semlegességétől. Számos jelzőt használsz (pl. regényes históriáját), hosszú, körmönfont mondatokat szősz bele, amelyek nem könnyítik meg a megértést, és távol esnek a kívánatos semlegességtől. Valóban, igazad van, ezekből feltételeztem, hogy másolod ezeket valahonnan.
• Harmadrészt a Wikipédián sajátos névválasztási és linkelési szokások vannak, amiket elkerülsz (feltételezem, hogy azért, mert nem ismersz). Például a települések szócikkeinek nevében nem írjuk ki soha, hogy falu. De ha többjelentésű a szó, akkor egy zárójelbe tett egyértelműsítő kifejezéssel pontosítunk, pl.: Szer (település). Előfordul, hogy vannak már ezekre a szócikkekre linkek, pl.: Csepely, amiről most van szócikk, de nem mutat oda link. Pusztaszer, Ópusztaszer cikkünk is van, inkább annak a történeti részét lenne érdemes bővíteni, mint egy teljesen újat létrehozni, ahova sehonnan nem mutat link. Amiket létrehoztál, azokból nem mutat más szócikkekre link sajnos. Tudtad pl., hogy van Elpusztult települések Budapest területén című cikk?

A legnagyobb gond azonban - és ez az egész Wikipédián való közlés projektet megrekesztheti -, hogy saját kutatást is beleszősz. Próbáld különválasztani a forrással alátámasztható részeket a saját következtetéseidtől és megállapításaidtól, és csak arról írj, amihez tudsz forrást felsorolni (lehet könyvészeti forrás is, messze nem kell mindent az internetről gyűjteni, sőt!). Nézz körül a Wikipédián, hogy mi az, amire már van utalás, link, próbáld azokat a szócikkeket bővíteni. Van nagy szócikked, amivel már aránytalanná válna egy-egy cikk egy szakasza, csak azt hagyd meg, de tartsd magad a Wikipédia elnevezési szabályaihoz. Szerintem keresd a kapcsolatot más olyan szerkesztőkkel, akik magyar történelemmel, az Árpád korral, és általában magyar településekkel foglalkoznak. Szóval először tájékozódj, ismerkedj, és csak utána szerkessz!

A konkrét javaslatom: az Eltűnt Árpád-kori falvak Magyarországon szócikk maradjon, de forrásold légy kedves. A többi szócikket egyelőre tegyük át szerkesztői allapoddá, és ha megvan, hogy melyiknek hol lenne a végleges neve és helye, akkor dolgozd be, vagy tedd ki. Mi a véleményed? Palotabarát ^vita 2018. június 19., 12:32 (CEST)Válasz

@Palotabarát: Szia! Köszönöm a választ. Nem vagyok tapasztalt Wikis, sok esetben nem tudom, mi hogy működik, de utána olvastam, stb. Egy idő után talán bele is jövök, de túl sok időm nincs hozzá. A leírtak valóban részben kutatások, részben beszerzett információk eredményei, és nem a Wikin közöltem először, az első közlés a Youtube, linkeltem is (ezek az eredeti helyszíneken készültek alámondással), valamint a Megyei Régészeti Kutatócsoport, de az nem nyilvános, nem is véletlenül. Vannak lelőhelyek, amiket nem kell idő előtt kirabolni illetékteleneknek, mert jobb, ha ezek a dolgok múzeumba kerülnek. Így mindenki által elérhetőek. A falu megnevezést azért írtam ki, mert ezek valóban falvak voltak a kezdeti időkben, sokszor inkább "telepek", és mindenhol falunak hívják (pl. Az Árpád-kori Fenék falu régészeti ásatása), és a régészeti közleményekben is így alkalmazzák. A történeteket, a falu életét vagy lakóit, tulajdonosait próbáltam időrendi sorrendbe összeszedni, ez látható is. Némelyeknek egész érdekes, történelmi filmbe illő története is van (pl. a szomszédos várúr emberei kirabolják a falu jobbágyait). Valós, történelmi dokumentumban rögzített események (Tanúmeghallgatások jegyzőkönyve 1400-as évekből), Királyok, Püspökségek oklevelei, stb. Néztem pl. az Ópusztaszer cikket (Pusztaszer nem ugyanaz), és Ópusztaszertől mindenképp elkülöníteném az Árpád-kori Szert, mert a mai Ópusztaszer egy teljesen új település, nem utódja az Árpád-kori Szer, Szermonostora falunak, hiszen azok gyakorlatilag nyomtalanul eltűntek. Csak az ásatások derítették fel. Az utána kialakult Ópusztaszer már teljesen máshol alakult ki, és nincs kapcsolat közöttük, sőt hosszú ideig település sem volt a környéken (mint az Árpád-kori Máma és a mai Balatonfűzfő). Látható, próbáltam az eredeti, korabeli falura koncentrálni, azokra, amelyeknek a helye ismert vagy van valamiféle nyoma (pl. templomának romja). Láttam az Elpusztult települések Budapest területén című cikket, viszont ezt még én nem érintettem. Amit eddig felsoroltam, azok fel vannak dolgozva, videóban és dokumentumban megvannak. Szerettem volna, ha ezeket mindenki ismeri, megismeri (akit érdekel), pl. túrázók túraútvonalak érintik némely romot (pl. az Országos Kék túra), de hogy mi az a rom, arról igen kevesen tudnak, és legtöbbször csak annyit, hogy egy középkori templomrom. Így kibontakozik belőle egy történet, időrendben. Így valaki odamegy, és tudja is, hogy mit lát. Ha van képzelőerője, még bele is tudja képzelni magát. A látványhoz megvan a történet. Persze, végignézem, melyikhez van cikk, de Csepelyhez, Árokfőhöz, Szer-hez nem találtam. Nem tudom, hogy az Ópusztaszeri cikk írója mennyire örülne neki, ha beleszőném Szer történetét 900-tól a törökdúlásig. Kibővítené, mert látható, hogy van történelme. Sajnos ez nem mondható el mindegyikről, hisz az eredeti oklevelek, dokumentumok jó része elveszett a történelem viharaiban. Természetesen linkelem, csak jussak túl rajta. Nem haladok ezzel olyan gyorsan. Az Eltűnt Árpád-kori falvak Magyarországon szócikk saját írásom, amolyan bevezető a falvakhoz, mivel nem a templomokat, kolostorokat szeretném kidomborítani, hanem konkrétan a falvakat. Sokszor nem is volt olyan felhőtlen a viszony közöttük. Pl. a falu temploma az egyházhoz tartozott, de a falu és népe a királyhoz. Voltak ezekből még korabeli perek is, hatalmi harcok, birtokszerzések. Nem tudom, mennyire voltam érthető, próbáltam kifejteni, hogy mi volt a célom. – MCBUBU0 ^vita 2018. június 19., 23:59 (CEST)Válasz

@MCBUBU0: Érdekes témával foglalkozol, jó amit csinálsz, csak néhol nem jól - a Wikipédia szemszögéből. Ezért kellene néhány változtatás, erről írtam korábban. Most gyorsan azt kellene eldönteni - légy kedves egy egyértelmű igent, vagy nemet írj -, hogy áttehetjük-e az alábbi lapokat szerkesztői allapodnak:

• Árokfő falu
• Szer, Szermonostora falu
• Csepely falu

Ez azt jelentené, hogy a Wikipédia fő névteréből törlődnek, de Te, mint szerkesztő korlátlan ideig dolgozhatnál rajta. A Google nem indexeli, nem találja meg, és ha elkészültél vele, akkor kitesszük az immár jó változatot a Wikipédia fő névterébe. Annál is inkább mihamarabb dönteni kell, mert az egyik cikkben szó szerinti átvételt találtak másutt megjelent anyagból, és emiatt törlésre jelölték. Az ilyesmit a szerzői jogi purparlék miatt elég komolyan veszik itt, szerkesztői allapon maradhat, de a fő névtérből törölni fogják.

Ha beleegyezel, hogy áttegyük szerk. allapnak, akkor beszélhetünk tovább arról, hogy miket kell változtatni, mi a jó forrás, megfogalmazás stb. csak jelezz vissza. Kösz, szia Palotabarát ^vita 2018. június 20., 10:04 (CEST)Válasz

A wikidatán A labdarúgás taktikája egyesíthető a Association football tactics and skills wikidataelemmel vagy két különbőző dologról van szó (jelenleg ugyanis a Labdarúgás taktikája szócikknek nincs idegen nyelvű párja)? Apród ^vita 2024. május 31., 00:16 (CEST)Válasz

A címek alapján összevontam a két Wd-elemet Pallor ^vita 2024. május 31., 01:02 (CEST)Válasz

Köszönöm. Apród ^vita 2024. május 31., 10:25 (CEST)Válasz

Segítenél kérlek? Elkészítettem a Politikai mozgalom szócikket, elkészítettem hozzá a wikidatát (https://www.wikidata.org/wiki/Q126912720), viszont nem így szerettem volna, mert van Political movement wikidatapár (https://www.wikidata.org/wiki/Q2738074) és ennek részévé akarom tenni a Politikai mozgalom wikidatapárját.

Segítségedet előre is köszönöm. Apród ^vita 2024. június 26., 20:12 (CEST)Válasz

Sikerült összekapcsolnom a Political movement wikidatapárral. Apród ^vita 2024. június 26., 20:50 (CEST)Válasz

OK. Ilyenkor nem kell létrehozni egy új lapot a Wikidatán, sőt, át sem kell menni oda: a bal oldali menü legalján, ahol majd később a nyelvi linkek lesznek, van egy Linkek hozzáadása link (most már nincs, mert már össze van kötve a megfelelő Wikidata elemmel, de nézd meg pl. ezt: 2024-es Formula–1 osztrák nagydíj, és próbáld összekötni a német Großer Preis von Österreich 2024 cikkel). Szóval ha rákattintasz a linkre, előjön egy párbeszédablak, ahol tudsz nyelvet (Wikit) és cikket választani, s ha létrejön a kapcsolat, az már a Wikidatában is rögzül. Amúgy ha ezek után ellenőrzésképpen mégis átmégy a Wikidatára, akkor megköszönjük, ha kitöltöd a magyar címkét és leírást is. Pallor ^vita 2024. június 26., 23:37 (CEST)Válasz

Sikerült összekötnöm a Großer Preis von Österreich 2024 szócikkel és kitöltöttem a legfelső címkét és leírást magyarul. Apród ^vita 2024. június 27., 05:44 (CEST)Válasz

Belenéztem a Kategória:Csonkok (listák) oldalra és megállapítottam, hogy szerintem nem mindig helyes a csonkkategóriák használata, mert itt találomra pl. a Déli pályaudvar (egyértelműsítő lap)ot is csonknak minősítették, a A Német-római Birodalom államai esetében pedig kérdéses, hogy egy irdatlanul hosszú listát folytatni érdemes-e vagy inkább kettészedni és akkor nem számítana csonknak. Bár akkor viszont az lenne kérdéses, mi számítana wikidatapárnak. Azért írok neked, hogy átnéznéd ezt a kategóriát? Apród ^vita 2024. június 29., 12:35 (CEST)Válasz

Egyébként az Eburók szócikket csonknak jelöltem ugyan, de arról pedig nem tudtam eldönteni, hogy szubcsonknak, csonknak vagy cikkjelöltnek érdemes-e jelölni három mondatot. Miközben az angoloknál és a németeknél sokkal részletesebben van kidolgozva. Apród ^vita 2024. június 29., 12:40 (CEST)Válasz

Megmondom őszintén, ez most nagyon kívül van az érdeklődésemen, de belenéztem, és nem érzek késztetést, hogy változtassak rajta. Van oka az egyért lap belekerülésének, a N-R Birodalomnak is, de még Alfa-Ketonsav userlapjának is. Azért most nem kezdenék bele egy érdeklődésemtől távoli téma listájának bővítésébe vagy átszervezésébe, hogy egyetlen tétel kikerüljön ebből a kategóriából (mint pl. a N-R Birodalom). Pallor ^vita 2024. június 29., 13:32 (CEST)Válasz

Rendben. Elnézést. Apród ^vita 2024. június 29., 14:05 (CEST)Válasz

lásd vita Taz ^vita 2024. július 8., 22:38 (CEST)Válasz

Segítenél? Cseh Katalin (politikus) wikidatájába (https://www.wikidata.org/wiki/Q56390799) beírnád, hogy 2024 június 9 a vége az európai parlamenti képviselőségének? Én megakadtam a beírásnál, mert a publish-t nem akarta használhatóvá tenni. Apród ^vita 2024. július 11., 11:39 (CEST)Válasz

Arra kérlek várjunk az EP-s szerkesztésekkel, mert már az előző, sőt, az azelőtti ciklus kezdetén is egy bot végigment az összes képviselő adatlapján, és beírta a hivatalos adatokat. Várjuk meg amíg ez a bot megcsinálja, mert úgy lesz egységes a szerkesztés. 2024. július 11., 11:44 (CEST)

Jól van, akkor az EP-szerepléseket nem folytatom tovább és a többi Momentumosnál sem (mert Donáth Annánál és Cseh Katalinnnál nem az infoboxba, hanem a bevezetőbe és a törzszövegbe beírtam a vele kapcsolatos júniusi-júliusi adatokat, még mielőtt erre válaszoltál). Apród ^vita 2024. július 11., 11:55 (CEST)Válasz

Bocs, félreérthetően fogalmaztam: a Wikidatában hagyjuk őket egyelőre. A Wikipédiában szerkeszd nyugodtan, ide nem fog jönni bot. Viszont az infoboxokat hagyd ki kérlek, mert ha a Wikidatáról veszi az adatokat, akkor előbb-utóbb megjelenik ott is. A Wikipédia folyószöveges részébe viszont beírhatod nyugodtan, amit gondolsz. Pallor ^vita 2024. július 11., 11:59 (CEST)Válasz

Jól van, akkor a törzsszövegbe írok csak. Szép napot kívánok! Apród ^vita 2024. július 11., 12:02 (CEST)Válasz