Обсуждение участника:Kaganer

• Большое Спасибо за встречу!!! С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:34, 16 января 2022 (UTC)[ответить]

• Приветствую Вас, Павел! Поздравляю Вас с праздником День защитника Отечества! Здоровья и хорошего настроения! С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:15, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]

...терпения хватило только на три минуты бездействия...
. Va _(🖋️) 13:58, 5 марта 2022 (UTC)[ответить]

Поданная мной заявка содержит в том числе и просьбу оценить ваши действия. NBS (обс.) 19:39, 9 марта 2022 (UTC)[ответить]

• Спасибо за уведомление. Что ж, запросят - отвечу, что помню.-- Kaganer (обс.) 08:29, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

• Приветствую Вас, Павел! Поздравляю Вас с наступающими майскими продолжительными праздниками! Успехов в новых делах, здоровья и всех благ! С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:13, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Здравствуйте,

Обращаюсь к вам по поводу файла который был загружен по вашей просьбе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Skandal_v_nauke_2.JPG

Я просмотрел много копий книги Исторической географии Западного Азербайджана 1998 года, но так и не смог найти книгу с этой фотографией. Не могли бы вы поделиться отсканированной версией книги (или соответствующей ее части), откуда эта фотография была отсканирована?

Спасибо!

— Abrvagl (обс.) 17:34, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

• Там же написано, кто исходно загружал скан, и это не я, а участник Мрав. Я вообще не помню, какое отношение имел к этой теме.-- Kaganer (обс.) 19:59, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]
• В сети я не вижу сканов бумажной версии - только электронная версия без иллюстраций. Нужно брать в библиотеке и смотреть глазами.-- Kaganer (обс.) 20:12, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

Добрый день, позвольте проконсультироваться у Вас, (как авторитетного и непосредственно занимавшегося) первыми редакциями Правил и Руководств рувики - почему (особенно в последнее время) т.с. стремятся дать в шапке шаблон «Правило»? Не удивительно, что ИМХО на том же Ф-ПРА потому весьма трудно внести простые и продиктованные практикой необходимые уточнения/дополнения. Вот "долгоиграющее" обс. «Расширение прав подводящих итоги» - там чтобы просто просмотреть нужно сколько времени/сил ... Собств. как раз класс "Руководства" и должны были решать насущные проблемы, без бюрократии/забалтывания необходимых изменений, но когда-то проставленный шаблон «Правило» (почти кругом!) препятствует этому? — S.M.46 (обс.) 10:02, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]

• @S.m.46 - я не могу ответить на вопрос "почему". Но, на мой взгляд, это одно из проявлений нездоровья сообщества, определяемое термином "огораживание".-- Kaganer (обс.) 18:05, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]

• Приветствую Вас, Павел! Продублирую свой вопрос здесь. Подскажите, пожалуйста, где сегодня (14.5.2022) состоится предполагаемая встреча? Если в кафе ^{(в каком именно?)} возле ст. Горьковская, то было бы замечательно. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:03, 14 мая 2022 (UTC)[ответить]

Страница Википедия:Форум/Вниманию участников, созданная вами, предложена к переименованию. Обсуждение — на странице ВП:к переименованию/7 июля 2022#Википедия:Форум/Вниманию участников → Википедия:Форум/Конфликты между участниками. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:14, 7 июля 2022 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, здравствуйте! Я бы хотел сообщить, что мое участие в конференции под вопросом. В данный момент у меня высокая температура и боль в горле, поэтому я возможно смогу участвовать в режиме онлайн. С уважением, Миндалина (обс.) 20:21, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, сильно недоумеваю по двум вашим правках, — мы что, теперь отдаём предпочтение откровенно коммерческим ссылкам (имея альтернативу)? Я-то полагаю, что новое не всегда лучше, тем более проектом обещано что старые ссылки и в дальнейшем тоже будут работать. - Gerarus (обс.) 22:55, 9 декабря 2022 (UTC)[ответить]

• Ошибочная версия ;) Я меняю ссылки, потому что там случилась миграция сайта - это новый сайт, который делает та же команда, нисколько не более коммерческий, чем старый. См. на jekl.ru "Новости проекта" от 11.10.2022:
  

  Мы запустили новую версию сайта, она доступна по адресу gravlov.com У этой версии масса преимуществ, зайдите и убедитесь сами. Со временем, версия сайта по адресу jekl.ru перестанет быть доступна, но все ссылки будут работать и вести на соответствующие страницы на новом ресурсе.

  
  Как видим, "обещано", что старые ссылки в дальнейшем будут работать только как перенаправление на новый сайт. Однако, как мы знаем, совершенно не факт что так и будет. И поскольку нумерация объектов на новом сайте другая, я решил, что лучше заменить ссылки сейчас.
  Кроме того, старые ссылки и так были уже частично нерабочие, так как были проставлены некорректно - либо прямые ссылки на изображение, либо вообще на результаты поиска или непонятно на что. Про оформление я вообще молчу. Исходно я думал заменить их ботом, но потом понял, что там в каждом случае нужно смотреть глазами и всё проверять.
  В целом, таких ссылок оказалось гораздо меньше, чем я ожидал увидеть, меньше 100. А должно-то быть гораздо больше. И будет ;)-- Kaganer (обс.) 09:35, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллега, я читал намерения владельцев сайта от 11.10.2022 прежде чем обратился к вам. И уже ранее встречал попытки (до вчерашнего пока только анонимов) менять ссылки на новые. Соглашусь с вами, что jekl.ru «кривой», но неизвестно как будет развиваться gravlov.com, и пока ещё работает старый сайт и коли вбитые ранее ссылки ведут на искомое, почему бы их не оставить? Никто не может запретить двойных сносок — на старое и новое. Моё предложение оставлять их там, где они уже есть и запросить ботов об их архивации, пока это возможно. Что вы на это скажете? - Gerarus (обс.) 10:49, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • Без проблем. Я просто не ожидал, что кому-то они могут быть дороги "как память". Но прямые ссылки на картинки я всё-таки заменю.-- Kaganer (обс.) 13:35, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]
• Если речь о том, что я заменил прямую ссылку на файл ссылкой на веб-страничку, то это более общий (и более принципиальный вопрос), также не имеющий прямого отношения к вынесенной в заголовок "коммерциализации" ссылок.
  Я считаю, что прямые ссылки на медиафайлы (если это не документы .pdf, .djvu и т.п.) - крайне нежелательны. А если они почему-то неизбежны, то должны оформляться как {{внешние медиафайлы}}.
  В список же ссылок, равно как и в примечания, должны включаться именно ссылки на веб-страницы. Я не разделяю фобии в отношении сайтов, которые смеют что-то продавать или предлагать какие-то платные услуги, помимо бесплатного образовательного контента. Единица информации в интернете - именно веб-страница, а не файл с картинкой.
  Кроме того, сама эта манера - "на сайт мы ссылаться не станем, т.к. он не отвечает нашим высоким требованиям, а картиночку попользуем" - кажется мне этаким крысятничеством. Не нравится сайт - ну не ссылайся, и сделай свой, лучше и чище. А если ссылаешься - ссылайся по-честному.-- Kaganer (обс.) 10:11, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]
  • UPD Коллега, по поводу крысятничества я с вами полностью согласен, — я не оценил, что прежняя jekl-ссылка у Р. Музыканта вела на одно только изображение. Сам я неоднократно давал ссылки на jekl.ru и всегда только полностью на страницу, тут и обсуждать нечего . - Gerarus (обс.) 10:52, 10 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Выдвинул Вас на выборы в АК-35. Прошу Вас отметиться на странице выдвижения. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 18:19, 23 января 2023 (UTC)[ответить]

• Спасибо, что помните ;) К сожалению, не вижу сейчас для себя такой возможности.-- Kaganer (обс.) 18:42, 23 января 2023 (UTC)[ответить]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Добрый день. Тут возник курьез. В первом томе (стр. 145) есть перенаправление: "Балагур, Фома, см. Фома Балагур". А в добаленном вами словнике шестого тома статьи о Фоме нет. Проверьте пожалуста. Спасибо. Henry Merrivale (обс.) 08:51, 31 января 2023 (UTC)[ответить]

• @Henry Merrivale Всё так, за Флоренским сразу идет Фомин. Учитывая историю этого многострадального словаря, ничего удивительного, что часть словника со временем "выветрилась".-- Kaganer (обс.) 02:32, 1 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Страница «Армия Абхазского княжества», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/9 марта 2023#Армия Абхазского княжества». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 16:53, 9 марта 2023 (UTC)[ответить]

Павел, привет. Не мог бы ты прокомментировать мой вопрос Обсуждение_Википедии:Иллюстрирование#Рекомендации_к_изображению_в_карточке_персоны? Peter Porai-Koshits (обс.) 07:28, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]

• Ответил там.-- Kaganer (обс.) 11:40, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, уважаемый коллега. Прошу прощения за беспокойство. Хотел полюбопытствовать у Вас по поводу коллеги Krassotkin. Я читал прошлую переписку, но хотел узнать если что-то изменилось с 2021 года? Было бы неплохо подумать как можно подойти к этому вопросу, чтобы попытаться попросить Фонд его разблокировать. Может есть срок годности? Прошло уже пару лет, возможно через три или пять лет они бы могли пересмотреть решение? Или если мы начнем собирать подписи в его поддержку, то это может что-то изменит? Буду признателен за любую информацию. Заранее благодарю. С уважением, Олег Ю. 23:38, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]

• @Oleg Yunakov, приветствую. На мое последнее письмо никакого ответа не было. Насколько я знаю, никаких механизмов пересмотра такого решения не существует. Тем не менее, идея петиции со сбором подписей мне кажется правильной, даже без особой надежды на результат. На это голосование, если оно окажется достаточно представительным, потом можно будет ссылаться как на консенсус сообщества. Думаю, что было бы правильным уведомить Александра перед тем, как что-то начинать. У тоже него была какая-то переписка с этими деятелями из T&S.-- Kaganer (обс.) 13:29, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Спасибо за ответ. Я надеялся, что будут еще детали, но раз нет, так нет. Петицию я предложил как минимум, что можно сделать, чтобы попытаться исправить ситуацию. Но хотелось бы поразмыслить если есть еще какие-то варианты, коих сам пока, увы, не вижу. Я не хочу спешить, а делать наверняка. И для этого помогли бы дополнительные факты по изначальной проблеме, которые у меня в голов пока только очень расплывчатые. Для начала создал заготовку петиции (любые изменения приветствуются). Потом когда более менее отшлифуем можно будет написать об этом на ВУ, а затем распространить и в других проектах фонда. На подписание можно дать потом минимум месяц (здесь лучше больше подписей). Так же надо будет потом попробовать чтобы кто-то из адвокатов смог перечитать конечный черновик петиции и предложить корректировки. Еще нужно будет решить если мы хотим оправдываться по известным нарушениям или нет. На мой взгляд это было бы лишнее (мы почти ничего не знаем, но и просто просим пересмотреть и дать шанс). Вообщем я хочу постепенно возродить интерес к проблеме блокировки и начать пытаться эту проблему решать. С коллегой Krassotkin я ранее не общался вне Википедии, но согласен с Вами, что его согласие важно и напишу ему сегодня если это вообще ему надо. С уважением, Олег Ю. 14:47, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Основная проблема в том, что T&S внятно не ответил, что конкретно было вменено участнику и стало поводом для бана. И при этом они, по факту, никому не подотчётны.
  Лично я думаю, что, наверное, и так знаю все факты - но это ничего не дает, пока они сами их не назовут.-- Kaganer (обс.) 23:50, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:39, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]

Добрый день, коллега! Нашел вас на странице потенциальных посредников. У нас есть неразрешённый конфликт в статье о Галиче. Уже был привлечён один посредник, но он высказал своё мнение и перестал участвовать в обсуждении, а хочется, чтобы был подведён аргументированный итог. Не могли бы вы за это взяться? Kroul (обс.) 14:02, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]

• @Kroul - завтра постараюсь посмотреть, и напишу там, что думаю. Возможно, просто поучаствую в редактировании статьи.-- Kaganer (обс.) 22:39, 13 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • К сожалению, мой оппонент отказался от продолжения процедуры посредничества, поэтому дело будет передано в арбитраж. Kroul (обс.) 10:10, 15 августа 2023 (UTC)[ответить]

Гляньте, плиз, результат своей правки [1], там что-то пошло не так. Видимо, в сноске ошибка DSR|Open 21:01, 30 сентября 2023 (UTC)[ответить]

• @DSROpen - спасибо, поправил.-- Kaganer (обс.) 23:34, 30 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  • А если по сути, то данный вариант слишком перегружен: зачем пользователям нужна информация об этом постановлении? Его достаточно отправить в сноске. Для чего нужна была эта правка? Что не устраивало в моем варианте? DSR|Open 05:38, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Тут вот какое дело. Есть какое-то мое мнение, и есть мои правки. И это две разные вещи, как ни странно. Я случайно увидел ваш с @Jim Hokins "микроконфликт" и постарался в первую очередь устранить его причину, не внося, по возможности, ещё и своих каких-то представлений "о должном и надлежащем". А так - да, можно было бы и лаконичнее (там нужно объединять с предыдущим абзацем).-- Kaganer (обс.) 09:52, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Там не конфликт. Человек стал массово откатывать мои правки без причины в разных статьях, к тому же используя своеобразную, по сути хамскую, лексику. Но, когда я ему ответил тем же, он заныл и зачем-то отправил мне предупреждение :)
      • В целом же, как я понял, он не имеет больше претензий к моим правкам, поэтому предлагаю вернуть мою версию - она лаконичнее и со ссылками на источники DSR|Open 12:16, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
        • Википедия:Запросы к администраторам#DSROpen - ВП:ЭП. — Jim_Hokins (обс.) 13:03, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
        • Поскольку моего мнения не спрашивали, я не стану давать никому никаких оценок. Если нужно, чтобы я как-то поучаствовал - я готов.-- Kaganer (обс.) 20:02, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
          • Я бы все-таки хотел, чтобы вы ответили по сути моей просьбы вернуть мою версию DSR|Open 23:51, 2 октября 2023 (UTC)[ответить]
            • А зачем я для этого? Если есть потребность вернуть - возвращайте. Но я бы не советовал. А если я стану редактировать, я там просто всё (или не всё) перепишу так, как сам считаю нужным.-- Kaganer (обс.) 00:10, 3 октября 2023 (UTC)[ответить]
              • Почему не советуете? DSR|Open 12:57, 23 октября 2023 (UTC)[ответить]
                • Из общей вредности, разумеется. Но повторюсь, меня вообще можно не спрашивать в данном случае.-- Kaganer (обс.) 16:15, 23 октября 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Разрешите один вопрос. Вы перенесли фотографию Ципкина, загруженную ранее коллегой simulacrum, в карточку. Фотография 1910 года и, видимо, попадает в категориию "общественное достояние". Есть фотография Ципкина более позднего периода ("Искусство кино", 1935, №2, с.13) и ее более целесообразно использовать в карточке. Может быть можно иллюстрировать статью двумя фотографиями: одной в карточке, другой - в тексте? Vad157 (обс.) 23:35, 18 января 2024 (UTC)[ответить]

Да, конечно. Проблема в том, что более поздняя м.б. несвободная, и нужно очень аккуратно оформить обоснование добросовестного использования. --Kaganer (обс.) 13:05, 19 января 2024 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)[ответить]

вы редактировали данные о Сотниковли Владимире Петровиче?

У вас есть информация о его детях и внуках? 89.20.39.56 13:15, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

• Нет, откуда такая идея? Участники Википедии, как правило, создают и редактируют статьи о людях, с которыми никак прямо не связаны.
  Даже наоборот - не рекомендуется писать статьи о родственниках, знакомых и начальниках, чтобы не возникал конфликт интересов.-- Kaganer (обс.) 13:35, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
• Если вы знаете публикации о потомках В.П.Сотникова, укажите на них, пожалуйста - тогда эта информация может здесь появиться. Неопубликованные сведения "из первых рук" в Википедии размещать не принято (и даже скорее запрещается).-- Kaganer (обс.) 13:38, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
• Сведения об отце и брате добавила в 2015 году Жанна Артемьева, но источник не указала.-- Kaganer (обс.) 13:42, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, я и есть Жанна) Я правнучка его родного брата Сотникова Виктора Петровича.
  • Думала обозначиться, чтобы нашлись родственники. 2A00:1370:818A:648:48F:BFD:EF9F:5918 08:19, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, поиск родственников можно, конечно, вести и так, но есть более продуктивные пути.
      Тут я бы предложил немного улучшить раздел "Семья", чтобы как-то подтвердить его ссылками на какие-то внешние публикации.
      Ну и если где-то была опубликована фотография самого В. П. Сотникова, тоже можно её сюда загрузить со ссылкой на этот источник.-- Kaganer (обс.) 11:40, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Коллега, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 30 июля по 5 августа 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. —MediaWiki message delivery (обс.) 02:24, 29 июля 2024 (UTC)[ответить]

Если умеете, поправьте, пожалуйста, главную таблицу статьи про Чагоду, она слишком толстая DSR|Open 05:55, 31 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Готово-- Kaganer (обс.) 22:46, 31 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Благодарю DSR|Open 07:06, 4 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Прошу администраторов защитить страницы от вандализма участника 185.11.35.157, который всё время вносит деструктивные правки, игнорируя исторические факты и правила русского языка. Почти все правки, которые он вносил, были отменены как деструктивные. 13243546A (обс.) 17:19, 31 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Напишите на Википедия:ЗКА. Я не админ тут.-- Kaganer (обс.) 22:43, 31 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Спасибо.13243546A (обс.) 07:45, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]