ノート:エリオット・ペイジ

この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。

この記事における「基礎情報ボックス、来歴、私生活、脚注、外部リンク」節は英語版ウィキペディアのEllen Pageから翻訳された内容を含みます。(翻訳の版は19578256です。)

エリオット・ペイジに改名されたことを受けまして、ページ名の改名を提案いたします。Guardian紙/ out.com -Akira YL（会話） 2020年12月1日 (火) 19:00 (UTC)[返信]

報告エレン・ペイジからエリオット・ペイジへ改名したことを報告します。-Akira YL（会話） 2020年12月7日 (月) 16:56 (UTC)[返信]

このページは存命のトランスジェンダーの人物に関する記事です。2020年に本人が改名を発表した為、以前の名前の扱いには注意が必要となります。これについては英語版にはガイドライン（MOS:DEADNAME）が存在しますが、日本語版においてまだはっきりとしたガイドラインが存在しません。とりあえず、英語版のガイドラインに倣う事を提案します。 エリオット・ペイジのように以前の名前で著名な活動をしている場合、記事のリードにその名前を記述する事が認められていますが、別名義としては扱わず、「以前は〜として知られる」や、出生名として記述するのが適切です。本名や現在の戸籍名としての記述は、変更された可能性がある為、また存命の人物のプライバシーとして避けることが勧められています。 このページについては、テンプレートに出生名が存在しないので、本名でなく、ひとまず別名義として記載するのを提案します。--Akira YL（会話） 2020年12月24日 (木) 00:31 (UTC)[返信]

済み

論点は解消しました。元の版の混同回避は別表記「エレイン」に対して。 --Omotecho（会話） 2023年9月13日 (水) 07:18 (UTC)[返信]

混同回避のテンプレートが除去された点についてご相談です。このテンプレートの用途を確認したところ、確かにこの記事には向かない、あるいは説明文に「{{Otheruses}}など」と書いてあるように、別の使い方あるいは曖昧さ回避を案内する方が親切だろうと思います。ただ性自認の課題と百科事典の記述とのバランスをどうするか迷いました。

Otheruses を使うとすると

• 理由の1つ目は、記事冒頭の記述。日本語版ウィキペディアの全文検索で「エレン・ペイジ」を探すと、エリオット・ペイジがヒットします。

「以前はエレン・ペイジ／Ellen Pageとして活動（後略）」

• 理由の2つ目。エレン・ペイジの記事はないかどうか。

ウィキデータで照合してみてわかったのですが、Ellen Page で始まる概念は複数、認知されているようなのです。あくまでも、ウィキメディアという、ウィキペディアその他の姉妹プロジェクト全体の話です。

となると、「ドラマのエピソード（Ellen Page & Inspiring Role Models）を探している人だと、エリオット・ペイジが同作で本人役（役名はエレン・ペイジ）だそうなので、「この女優だ」と安心するはずです。ただし、表の記事には『Chelsea』シリーズの出演は書いてないかもしれません。同エピソードが2016年6月16日公開ならば、ジェンダーを公表した2020年12月よりも前です。

• ウィキペディアを調べ物に使う利用者には疑問の解決が優先するから、現状でウィキペディアに記事がないかどうかは、どっちでも良いかもしれない。
• ドラマ回の内容は表の記事で触れていない。
• ウィキデータの情報を、エピソード名→「識別子・IMDb識別子」→「tt5814378」と進むと、リンクしている。

ここまで考えると、確実にテンプレートは「混同」じゃなくて「Other uses＝その他の使い方」が適する敵するのですが、何か対策できそうでしょうか。--Omotecho（会話） 2023年8月2日 (水) 15:25 (UTC) ／ 1文字訂正。--Omotecho（会話） 2023年8月2日 (水) 15:40 (UTC)[返信]

ご提案ありがとうございます。結論からいうと、以前の活動名に関連するテンプレートは付けないほうがいいと思います。

• まず、私が削除した混同回避テンプレートは、「エレン・ペイジ」との混同ではなく「エレイン・ペイジ」という別俳優との混同を回避するものです。改名前の記事に対してつけられたまま、消されずに残っていました。改名前の時点では混同する要素があった（名前が似ていた）のですが、改名によって混同する要素がなくなりました。
• 次に、上の「出生名の表記について」のノートで指摘されているように、トランスジェンダーの人物の古い名前（デッドネーム）の扱いには細心の注意が必要です。現状「以前は〜として活動」と表記していますので、情報としてはそれくらいで妥当かと思います。
• 「私生活」の欄にあるように、NetflixやIMDbをはじめほとんどのウェブサイトが（改名前の作品も含めて）エリオット・ペイジという名前にクレジットを変更しています。「Ellen Page & Inspiring Role Models」という情報がむしろ古いので、Elliot Page &...に変更したほうが適切かもしれません（wikidataの使い方がよくわかっていないので的外れだったらすみません）

よろしくお願いいたします。--YuTakk（会話） 2023年8月2日 (水) 20:47 (UTC)[返信]

早速に投稿ありがとうございます。まずご指摘の件、元の版で表記「エレイン」という別の理由の混同回避だったのですね、読み間違えてしまいました。大変失礼しました。

ウィキデータ、なるほど向こうの訂正としてとらえる視点に感謝します。デットネームの扱いが異なるのかも調べようと思います。

またおっしゃるとおりデッドネームの件、英語版には「方針ではないけれども」と断り書きをするほど細やかな配慮をしましょうと示していますね。この辺りを日本語版はどうしたら良いのか、悩みました。--Omotecho（会話） 2023年8月3日 (木) 03:07 (UTC)[返信]

済み

元の論点と違う話になっているようなので一旦閉じます。--YuTakk（会話） 2023年11月28日 (火) 01:33 (UTC)[返信]

コミュニティの皆様、ご相談です。現在この記事に版指定の削除依頼が出されており、削除テンプレートと著作権違反のテンプレートが貼られている状態です。2023年2月22日 (水) 02:44 (UTC) の版から現在の版までの履歴が削除される可能性があります。

削除依頼をおこなったユーザーさんは私の編集した記事に多量の削除依頼を出しており、この記事もそのひとつです。編集の要約欄に英語版へのリンクがないことを指摘され、言われるまま「補遺」で対応したところ、削除依頼を出されてしまいました。 翻訳記事を立てる際に翻訳元へのリンクを貼るべきというのは英語版の翻訳ガイドラインにも明記されておりますが、「最初の」版に限定されているように読めます。初版ではない修正における要約欄のリンク書き忘れが重大な著作権違反に当たるのか？　他の方の修正を含めた多くの版の削除が本当に必要なのか？　と疑問に感じております。以下の削除依頼ページに疑問点を返信しておりますので、皆様のご意見もうかがえるとうれしいです。

Wikipedia:削除依頼/エリオット・ペイジ  

また消される可能性のある版を編集された方は、必要でしたらバックアップをお願いします。このたびは本記事と編集者の皆様にご迷惑をかけてしまい、申し訳ありません。--YuTakk（会話） 2023年11月9日 (木) 23:06 (UTC)[返信]

報告 後追いですが、過去版変更履歴から翻訳告知を代行します。テンプレートはページ最上段に置きます。また1000バイト前後の加筆で気になる特定版が複数あります（後述）。

• 翻訳は2008-05-09T11:09:36（UTC）時点における 農近 さんによる 19578256 番。en:Ellen Page（11:00, 9 May 2008）を翻訳して、加筆。 特定版へのリンクはありません。
• 英語版 en:Ellen Page の特定版は指定の日時 2008-05-09T11:00 が UTC なら 211232127 番、2008-05-09T11:00:19時点における LordAnubisBOT の版。 (robot Adding: id:Ellen Page).
• コメント #出演作品一覧について。まとめて増やした2版（1997年–2010年分）は編集要約がありません。また当時、単純にこれほど詳しいプロフィールが日本語資料に載っていたと仮定しても、典拠はありません。英語資料のimDB、ロッテントマトその他で調べずに書けたとは疑問です。
  • 2008-11-14T06:13:12（UTC）時点 22885404 番は +1,680‎バイトの加筆（10,391バイト）。編集要約・典拠の記載なし。出演作は1997年–2008年。
    • 英語版 250792551 番、2008-11-10T03:16:38（UTC）時点の Eric-Wester による版 (Reverted edits by 76.243.135.175 to last version by Otherlleft (HG)).　1997年から2009年。2009年の完成版は1本（脚注あり）、残り2本は撮影状態が不明。
  • 2009-10-13T05:57:57（UTC）時点 28466365 番は +805‎バイトの加筆（10,444バイト） →‎主な出演作品：編集要約・典拠の記載なし。出演作欄は1997年–2010年（2009年1本減、2010年は撮影中）。
    • 英語版 319489120 番、[1] 出演作品に脚注合計9件。2010年まで（撮影中1本）。2009年の完成版は1本（脚注あり）、完成前1本。

--Omotecho（会話） 2023年11月11日 (土) 13:03 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:削除依頼/エリオット・ペイジを提出した者です。上記のOmotechoさんご指摘の版についてですが、ライセンス違反を理由とした削除は不要と考えています。理由はそれぞれ以下の通りです。

• 2008-05-09T11:09:36（UTC） → 翻訳元ページへのリンクがありライセンス要件は満たしています。ライセンスでは翻訳元の「版」へのリンクは求められておらず、さらにいうと版の記載も求められていません。過去に別件で版指定の欠落を理由に削除依頼を出したことがありますが存続終了となっています（Wikipedia:削除依頼/Twitterにおける凍結）。
• 2008-11-14T06:13:12（UTC）→ 確かに英語版をもとにした表ではあると思いますが、ほとんど作品名と役名を年代順に並べているのみであり、著作権の保護の対象となる創作性を有さないものと考えます。創作性がない記述についてはライセンスにおける保護の対象にはならず、履歴継承手続きも不要です。
• 2009-10-13T05:57:57（UTC）→ こちらも2008-11-14T06:13:12（UTC）と同様です。

--Dream100（会話） 2023年11月13日 (月) 11:17 (UTC)[返信]

くだんの過去版2件は、著作権範囲の「創作性」を有さないとして了解しました。

スレッドを変えた方が良いかもしれませんね。存命中の人物の記事ゆえに、出演作一覧は、出典がない記載として削除の対象になるかならないか。

それでは人物の経歴がスカスカになってしまう弊害があるのですが、2008年時点はいざ知らず、現時点ならばネット検索だけでも情報を拾えるはずです。残念なことに、原文であろう英語版もほぼ典拠なし。

• 2008-11-14T06:13:12（UTC）時点
• 2009-10-13T05:57:57（UTC）時点

せっかく示していただきましたが、もとより2008-05-09T11:09:36（UTC）の版は問題にしておらず、その点は翻訳告知の補足で示したつもりです。実は@Dream100さんと同じく、版番号の欠落は私も気になった時期があります。

おかげさまで問題提起を契機に、存命中の人物の記事として見直せました。--Omotecho（会話） 2023年11月13日 (月) 15:41 (UTC)[返信]