ノート:洗い越し
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「日本では『浅瀬』と漢訳されることが」記述について[編集]
「浅瀬（あさせ）」は和語であって漢訳ではないと思うのですが、直して構いませんか？--126.36.15.28 2021年11月13日 (土) 13:56 (UTC)
- 同意します。2023-06-20T07:24:00 版 で、「日本では『浅瀬』と漢訳されることが昔から多かったこれらの語は、」 ⇒ 「日本では『浅瀬』と訳されることが [...]」と修正してみました。
（一方、「[...] と訳されることが昔から多かったこれらの語」と言及される対象は、「英語の フォード（“ford”） や ドイツ語の フルト」を指す と理解してよいのか、よくわかりませんでした。もし英語やドイツ語の訳語であるなら、「浅瀬」と訳されたのは「昔から」ではなく、「明治以降」の最近なのではないか、とも思われます。）--Yumoriy（会話） 2023年6月20日 (火) 07:38 (UTC)
コメントアウトの件[編集]
そもそもコメントアウトにするような内容でもないですし、根拠も「「渡渉点」イコール「洗い越し」ではない。」という思い込みから来てるものぽいので戻します。
- 「「渡渉点」イコール「洗い越し」ではない。」について、冒頭の定義に問題があるなら、出典なりの証拠を出すべきです。「「渡渉点」イコール「洗い越し」」である出典は、すでに冒頭に出典付きで出されています。
- 「戦術的に必要があれば道のあるなしに関わらず渡るはずで、」、「はず」というのはあなたの感想ですよね？とりあえず、重い装備を着て東京湾にかかる橋の下、滝の滝面や急流を「徒歩」で通っていただくのを敵が対岸で防御している状態を戦術的に必要があると想定して行っていただけるのでしょうか？川を横断して歩ける地点で戦争や防衛が行われていた出典や戦いは理解を促すために示されています。あなたが提示した理由は、それらを除去する理由になるとは思えません。
- 「渡渉点由来の地名がヨーロッパに集中しているならそのことを書くべきだし」その出典を出してください。
- 「他地域と変わらないならヨーロッパの以外の事に一切触れないこの書き方は偏っているのでは」他の地域での加筆を禁じている訳ではないので、かけるなら書いてください。日本でも「鎧の渡し」、「隅田川の渡し」などの渡渉を行っていた地名ともなっています。これらの地名に赴いたり、語源に関する資料やページがあるなら、本項目の理解ともなります。
--Tekeonin（会話） 2023年4月10日 (月) 05:52 (UTC)
- 洗い越しは
- >道の上を川が流れるようにしてあるもの
- 渡渉点は
- >「川などを歩いて渡る」こと（中略）の適地
- と、それぞれ別の出典をひいて定義が示されています。前者は「道と川の交わる形」後者は「行動に適するかどうか」で決まるもので、これらを混同するのはいくらなんでも乱暴でしょう--2400:4051:52E0:0:D9B:194F:2A51:C041 2023年4月12日 (水) 02:49 (UTC)
- 屁理屈を根拠にコメントアウトで項目を丸ごと一括で除去している方が乱暴なんですが。合意を得ずに編集を強行するのは、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないに該当しますので、やめてください。その説明でイコールと判断します。--Tekeonin（会話） 2023年4月12日 (水) 04:40 (UTC)
- 道とは「人や車が通行するための所」（コトバンクの道から）であることから、渡渉点は「「川などを歩いて渡る」こと（中略）の適地」は,
- ほぼ同義と考えることができます。本ページが渡渉点の方が扱える範囲が広く適切だとするなら改名提案なりの方法があったはずです。破壊的な行動はＷikipediaでは、好まれません（Wikipedia:荒らし）。--Tekeonin（会話） 2023年4月12日 (水) 05:02 (UTC)
「主な洗い越し箇所」の除去[編集]
「日本中に無数に有る。リストの作成は無差別な情報収集に該当し永続的なリストメンテナンスは不可能であり作成する意味は無い。」とされコメントアウトされていた部分に関する議論です。
個人の意見ですが、どうして洗い越し区間にしないとならなかったのか出典付きで理由が示されていれば、残すことも意味があるとは思いますが、そういった出典が示せないなら独自研究として除去するのも仕方ないと思います。--Tekeonin（会話） 2023年4月10日 (月) 06:21 (UTC) 追記：Template:Noticeで、「独立記事があり、洗い越しにしないとならない理由が出典付きで記されていない場合は除去」とされているなどの基準が定められていれば、「無差別な情報収集」に該当せず、Wikipedia:過剰な内容の整理・Wikipedia:一覧記事に沿う形になると思われます。--Tekeonin（会話） 2023年4月10日 (月) 06:40 (UTC)