ノート:留萌市

2007年5月20日 (日) 06:07の版　で「独自研究」テンプレが貼られた後（私も編集に関わった一人として責任を感じています）、2007年5月22日 (火) 13:54の版　で削除されていますが、記事の出典・根拠等が明示された様子はないようです。よって特にテンプレを削除すべき理由もないと思うのですが。

ところで。本記事は一見して、留萌市に関わりのある特定の個人により投稿されたと思われる部分（例:220.219.221.101 匿名氏）が相当量を占めており、よくある月刊経済誌のような読み物としては非常に興味深く面白いものですが、改行さえ無く読みやすさを考慮するでもなく延々と書き連ねられた記述からは、留萌市を解説するという本来の目的から外れた、何か私怨にも似た意図的なものを感じてしまいます。ましてそれが匿名での投稿では尚更。まあ私だって匿名みたいものですけど。

Ja.Wikipedia を告発の場として用いるという手段には、正直恐れ入ったというか、なかなか考えたなぁとさえ思いますが。他に方法は無いのでしょうか？--Mocco 2007年5月23日 (水) 13:45 (UTC)[返信]

なんの反応もありません･･･。とりあえず修正依頼出しました。ご意見お待ちしております。--Mocco 2007年6月3日 (日) 14:00 (UTC)[返信]

修正依頼は継続中です。ご労作に対して誠に申し訳ありませんが、行財政問題として提起された数々の事実と思われる記述や、それに係る個人的な分析・解説・主張は、別のサイト上で発表されるのが望ましいと考えます。--Mocco 2007年6月9日 (土) 23:41 (UTC)[返信]

当該IPユーザは、このノートページで反論することなくリバートしている以上、もはや相手にする必要はないかと。半保護で締め出すしか。。--fromm 2007年6月12日 (火) 16:02 (UTC)[返信]

>確認のための文献や情報源をご存じの方はご提示ください。

現在大量削除されていますが、留萌市の項目においては事実、意見、解釈、定義、論証は信頼できる媒体において既に発表されているもので構成されていました。留萌市を生活圏にしていれば容易に手に入るものですし、市の財政状況については連日、詳細な報道がなされています。当然、留萌市についてウィキペディアにアクセスするほとんどの人が、これらの報道をきっかけにしているはずです。

これらの媒体に触れることのない人も、言うまでもなくウィキペディア以外のウェブサイトや公共図書館を通じてその情報に平等にアクセス可能です。特にウェブサイトについてはすでに充分なリンクが留萌市に設定されています。そこから情報が拾い出せないのであれば、googleなどの検索サイトで「留萌　破綻」などと閲覧者の皆さん自身で調べてみるとよいでしょう。信頼できる留萌内外の公式サイトから同じ情報にアクセスすることが出来ます。同時に、関連する書籍名もでてきますので、公共図書館を通じてその情報にアクセスしてください。どうぞこの知的作業を厭わないでください。 --220.219.221.101 2007年6月14日 (木) 18:10 (UTC)[返信]

出典があるなら記事中に明記してください。自分で調べろという態度はWikipediaでは到底受け入れられません。Wikipedia:検証可能性にあるように、出典を提示する義務は記載したい側にあります。--fromm 2007年6月15日 (金) 04:41 (UTC)[返信]

例文を挙げて補足します。

留萌の官庁職員は「金帰り月戻り」といわれ、...いびつな単身赴任を... 

1. 「金帰り月戻り」という用語の発言主体が記載されていない。投稿者による個人的な造語かもしれない。google検索結果[1]はわずか１件。もし新聞で登場したなら、「○○新聞によると」とでも書いてください。
2. 「いびつな単身赴任」とする具体的な根拠が全く書かれていない。職員の居住形態の統計データ,夜間人口と昼間人口の統計データなどが必要かと。

書いている内容は面白いのですが、裏付けがない状態です。--fromm 2007年6月15日 (金) 04:56 (UTC)[返信]

それは私が書いたものではないと思います。ただそれらはよく言われていることです。例えば、根拠としては第５次留萌市総合計画市民会議の議事録がよいかと。もちろん、すでにリンクが設定されているe-rumoi.jpのことですが。--220.219.221.101 2007年6月15日 (金) 19:04 (UTC)[返信]

留萌市を編集するのに十分な知識のない人が大量削除するのは迷惑なのでやめてください。ウィキペディアのルールに従っていると信じており、悪気は全くないようですが、正確な事実を過度な削除するのはいたずらと同じ価値しかないことに気が付いてください。--220.106.172.63 2007年6月15日 (金) 07:32 (UTC)[返信]

書くなとは言ってません。典拠を示せと言っているのです。十分な知識をお持ちなら典拠ぐらいすぐ示せるでしょうよ。ここはWikipediaなのでWikipedia:基本方針とガイドラインをまず読んでください。議論はそれからです。--fromm 2007年6月15日 (金) 07:38 (UTC)[返信]

素朴に考えて、Frommが必要といっている昼間人口などの統計データーがあったとしても単身赴任はまったく関係ない。過度の削除について謝罪する必要があると思うがね。--24.11.253.143 2007年6月15日 (金) 09:08 (UTC)[返信]

昼間人口もe-rumoi.jpにあります。--220.219.221.101 2007年6月15日 (金) 19:04 (UTC)[返信]

みなさんお疲れ様です。やっとご意見が伺えるようになりました。有難く感じています。決して「過度の削除」とは思わない、というのが私の感想です。十分な知識があったからといって、事実に加え解説や主観的ともとれる論評を練りこんだ冗長な文章の掲載が無制限に許されるというものではないだろう、と思います。仮に百科事典として公平中立を謳わない、何でもありの面白いウェブ情報誌として Wikipedia が皆さんに位置づけられているのだとしたら、それも良いかなと考えますが。実際、現在削除されている部分は、面白さの点では、まあ、色んな意味で面白く、深刻な事実でもあると思われ、興味を惹きます。コレがきっかけで留萌市に関心をもたれる方も恐らくいらっしゃるでしょう。削除といっても履歴として残るわけですし。--Mocco 2007年6月25日 (月) 12:38 (UTC)[返信]

自衛隊時代に留萌市に赴任しました。 削除された一連の内容（市の政界に関する記事、転勤族に関する記事など）については、wikiにふさわしい内容ではないと思いました。 主として道職員や道内企業の転勤族が札幌に家を持ち、買い物も家族も、週末の生活も札幌で過ごすことは留萌市に限らず道内どこでも年々強まる傾向にありました。 そのことについての記事については、事実を含むものの、どうも個人的感情が表現されすぎているように感じました。 政界については、中立的とはいえないので全く論外です。

留萌工業高等学校は”廃校”となっていますが留萌高校商業科との合併ではないですか？--114.167.61.105 2010年6月13日 (日) 10:20 (UTC)[返信]