利用者‐会話:下手侍

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  • 当然ながら、荒らしはお断りしております。

ニャッタン橋について[編集]

こんにちは。ニャッタン橋の記事作成ありがとうございます。申し訳ありませんが、あなたの書かれた版には出典元のPDFからの丸写しが存在しますので、著作権違反として削除審議に提出させていただきました。ご確認ください。 --Tonbi_ko（会話） 2015年1月5日 (月) 15:52 (UTC)[返信]

私の勇み足だったようです。ご気分を害されたようでしたら謝罪します。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月13日 (火) 14:50 (UTC)[返信]
Tonbi koさん、勇み足といいますか、著作権に関する知識がほとんど無いように思われます。「著作権侵害」「著作権法違反」ならわかりますが、「著作権違反」という文言からしておかしいです。履歴が2006年からの長期参加の方のようですが、これはちょっといただけませんね。--下手侍（会話） 2015年1月16日 (金) 11:28 (UTC)[返信]
それはいくらなんでも揚げ足取りでしょう。半角カナ部分まで丸々コピペはさすがにご遠慮願いたいと思います。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月16日 (金) 11:53 (UTC)[返信]
逆ギレですか。削除依頼は依頼者以外の満場一致で却下されたはずですが、一体どの方針をもとに「ご遠慮願いたい」とおっしゃるのでしょうか？文章ではなく単なるデータ部分なのですが。半角カナを全角にすれば済むとでもおっしゃるのでしょうか？--下手侍（会話） 2015年1月16日 (金) 13:47 (UTC)[返信]
著作権上の問題で削除を行うか否かという点で、あくまでもwikipediaコミュニティ内での判断において「許容範囲であろう」とされただけであり、実際に著作権侵害にあたるかどうかは別の話です。また、今回の削除依頼に関しては勇み足だったな、と私は認めているのですが、何かまだご不満なのでしょうか？　なお、Wikipedia:表記ガイド#使用可能な文字では「JIS X 0201の仮名文字類（いわゆる半角カナ）は使わないでください」となっております。ご確認ください。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月16日 (金) 14:55 (UTC)[返信]
半角カナは使えないという点了解いたしました。さて、本題ですが、Wikipedia日本語版の削除の方針は著作権法に準拠しているものと思われますが、これに対して、「あくまでもwikipediaコミュニティ内での判断において「許容範囲であろう」とされただけ」「実際に著作権侵害にあたるかどうかは別の話」というのも非常に理解に苦しむ言いわけです。Wikipedia内にも著作権#権利が生じないものに書いてあります。事の重大性を分かって頂けていないようですが、法律（著作権）のことを正しく理解せず法律に関わってくる場面（削除）に関わることは非常に危険であるということを認識して頂きたいと思います。--下手侍（会話） 2015年1月16日 (金) 15:13 (UTC)[返信]

（インデント戻します）コメント依頼に書かれたようなので、説明しておきます。利用者ページを見て頂ければわかるのですが、私はちょうど10年ほど前まで出版関係の仕事をしておりました。出版社というのは権利で金儲けをするところですので、特に零細出版社だと難癖をつけて金を毟りにくる人間がたくさんいます。そのため、文章のコピーには異常なほどの注意を払っており、たとえば下手侍さまがされたような内容のコピーであれば、改行を入れる、記号を別のものに替える、順序を入れ替えるなどの工夫を必ず行なっておりました（もちろん、お金を出して買った資料のキャプションや、商品説明なら別です）。このため私は、たいていの判例では問題なしとされるものでも過剰に注意してしまう傾向はあるでしょう。また、著作権侵害はいまのところ親告罪ですので、文句をつけられないる可能性はゼロではないかと思います（これも間違いでしたら、ご指摘ください）。加筆訂正 --Tonbi ko（会話） 2015年1月20日 (火) 02:44 (UTC)[返信]

とはいえ、私の理解は間違いだったようですので、それについてはお詫びしますし、以降はこのような削除依頼は行いません。ただし、「著作権違反」という文言からしておかしいという発言にはやはりムッとしてしまいますし、「逆ギレ」という言葉を不用意に使っていただきたくないという気持ちはあります。ご理解ください。 --Tonbi ko（会話） 2015年1月20日 (火) 02:35 (UTC)[返信]

コメント依頼を見て再度来られたというのでしたら、コメント依頼に書くべきではないでしょうか？あちらには被依頼者欄もあります。--下手侍（会話） 2015年1月20日 (火) 07:14 (UTC)[返信]

削除依頼の件[編集]

Wikipedia:削除依頼/嵯峨野線 京都 - 丹波口駅間の新駅の件ですが、ご自身と反対の立場の人に逐一反論したり、削除依頼と関連性の低いやりとりを続けたりするのはお控えください。審理妨害と見なされるおそれがあります。お気持ちは分からないではありませんが、ここはひとつ、クールダウンしてください。--むじんくん（会話） 2015年2月5日 (木) 07:15 (UTC)[返信]

ご心配ありがとうございます。削除賛成派があまりにも意味不明なことを言うので懇切丁寧に説明した次第です。大きな問題であると思いますため井戸端への提起を現在作成中です。--下手侍（会話） 2015年2月5日 (木) 07:29 (UTC)[返信]

下手侍さんが立項して、削除依頼やら井戸端やらで議論を巻き起こした記事について、削除依頼の場にて整理に関する提案が起こされております。(下手侍さんが記事名変更やら削除依頼ページ名変更やらを乱発されたので、ちゃんとリンクできる自信がありません、どのページのことはご本人がお分かりかと思います)　井戸端では単独立項の不適切さにご理解いただけたように見えるので、事態の収束のためには立項者である下手侍さんご本人の対応が最短であろうと考えます。議論での対立者に思うところは多々あろうと存じますが(私にだってあります)、百科事典としてのクオリティ向上への貢献を第一義に、オトナの対処をされることを期待しております。--Cossy（会話） 2015年2月9日 (月) 12:23 (UTC)[返信]

提案をされているのは柒月例祭さんです。Cossyさんは柒月例祭さんの伝令係か何かでしょうか？柒月例祭さんの提案をダシにしてCossyさんが何かしらの自己実現を図ろうとしているようにしか見えません。現時点で私は提案の推移を見守ることしかできませんので、なにもできることはありません。主に言いたかったことは最後の文かと思いまので、それに関して「ご意見は承りました」と述べるにとどめておきます。--下手侍（会話） 2015年2月9日 (月) 14:37 (UTC)[返信]
須磨寺横行さんが同様なことをしていても「伝令係か何かでしょうか」みたいな発言はされないんですね。あなたが敵味方感覚で発言されてることの証拠になると思います。対立的な人には対立的な言葉を投げかけて庇護的な人には何も言わないって、典型的なダブルスタンダードですよね。執筆とは無関係な場面に一生懸命になる人って何なんでしょうね。あなたは今あなた自身が評論した「なんなんでしょう」な人ですが、自覚はありますでしょうか。--Cossy（会話） 2015年2月21日 (土) 10:17 (UTC)[返信]
時と場合も場所も全然違うようですが、どのあたりが同様なんでしょうか？ダブルスタンダードという言葉を投げつけたいだけのこじつけですね。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 10:47 (UTC)[返信]
半分だけ言及されてるようですが、執筆とは無関係な場面に一生懸命になる人って何なんでしょうね？下手さんが発言して撤回されてない言葉ですが。　まあ拙速な挙動を止められない人が良質な記事を立項できるものかどうか、注目させていただきます。--Cossy（会話） 2015年2月21日 (土) 13:04 (UTC)[返信]
おっしゃる意図が分かりかねます。拙速な削除依頼を出して、拙速なコメント依頼を出して、拙速なブロック依頼を出している方々またはそれに賛同する方々が言えたことでしょうか？私が作成して削除されていない記事が複数ありますが、貴殿方には見えないようですね。自分達の自警活動に理解を示さない利用者が憎くて憎くて仕方ないのはまぁ理解できますよ。ブロック依頼で無期限！会話ページも禁止！の票を入れるのが非常に気持ちぃのも分かります。その欲求に応えることができ光栄に思いますね。過去の依頼で最も賛成が多かった依頼は何票でしょうか？ご存知でしたらお願いします。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 13:29 (UTC)[返信]
何というか、痛々しいです。「過去の依頼で最も賛成が多かった依頼は何票でしょうか」そんなのどうでもいいではないですか？あなたはWikipediaへの貢献を求めていたのでしょうか？もしそうであれば、これ以上ここで暴れるのはやめませんか？
で、そうではなく、ここが閉鎖的である、とか言いたいのであれば、あなたのしていることはむしろ逆効果だと思いますよ。それはまあ、これだけやれば嫌われるでしょう。ここでの行状はすべて記録が残ります。あとで誰かが探しに来れば、あなたのやったことはほぼ拾えます。つまり、煽ったりくさしたりしては他者を刺激した行為が、誰にでも探せる。「さんざん暴れたら追い出された」それがあなたの求めていることなのでしょうか？--Keisotyo（会話） 2015年2月21日 (土) 13:38 (UTC)[返信]
痛々しいというか、そういう設定なのでいかんともしがたいですね。中の人は本当はあんな毒舌的じゃないですよ。そもそも記録が残ってなきゃ今までの苦労が台無しじゃないですか。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 14:48 (UTC)[返信]

ミーティング思案中[編集]

これまでの件についてミーティング(仮)の企画を考えています。博多から名古屋、東京の範囲なら移動できます。ぜひワイモバイルさんと討論してみたいなと考えています。つきましてはさし支えなければ、ワイモバイルさんと連絡先を交換したいなと考えております。ヤフーやgmailでも結構です。前向きな返答をお待ちしております。他の皆様もご興味ありましたらご意見お寄せください。傍聴、コメンテーターもよろしければ募集します。討論参加ももちろんOKです。テーマは、なぜ長期荒らしが発生するのか？をやりたいです。お酒が好きなのでアフターもやりたいと思います。--下手侍（会話） 2015年2月7日 (土) 13:43 (UTC)[返信]

  • コメント 嫌ですよ。あなた、人の話を聞かないし、決めつけひどいもん。話しても飲んでも、楽しくないにきまってます。削除依頼には記事の改善案も書いてるし、議論の進め方（あなたの振る舞い）についての苦言も書いてます。何も変えないなら、あなたが望む形＝記事の存続という方向での議論は、絶対にまとまらないと思いますよ。（自分は言いたいことを全て言い切っているので、メンテナンス程度を除いては撤退。あとはコミュニティの皆様に任せます。）--1.114.1.8 2015年2月8日 (日) 06:58 (UTC)[返信]
  • 100%想像していた通りの返答でがっかりです。「決めつけひどい」のコメント自体酷い決めつけですよね。私以外にもLTAの考え方を知りたい方が大勢いらっしゃると思うのですよ。ぜひとも討論会を実現させて頂きたいです。現時点で余裕がありますので（無理をおせば）日本国内であればどこでもOKです！北海道でも沖縄でも行きますよ。なお、参加の場合は仮名でもOKとします。それならば精神的負担も軽減でしょう。写真撮影もNGで構いません。ただし、議事録作成のために音声のみ録音させてください。--下手侍（会話） 2015年2月8日 (日) 11:34 (UTC)[返信]
  • 今日も余計な一言を言いに来られたようですね（既にセルフリバートされたようですが）。引き続き討論会参加への前向きな返答をお待ちしております。なお、ツイッターも登録致しましたので、コミュニティーへの負担を避けるため、以降不必要と思われるコメントはそちらの方へお願いしますね。ツイッターは初めてですのでなにか至らぬ点ありましたらご教授ください。--下手侍（会話） 2015年2月12日 (木) 09:04 (UTC)[返信]
  • 自警してる人が実際はどんな人なのか知りたかったなあ。しばらくはここ見とくのでミーティングに興味ありましたらコメントください。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 14:51 (UTC)[返信]

あのですね・・・[編集]

余計なひと言は言わない方が賢明ですよ、私とてトップページのコメントがこれですから、ヒートアップする気持ちは分からないでもないですが、場はわきまえた方がいいですよ。私とて同じことを相手の利用者ページでは言ってるでしょうが（というか、去年12月も貴方以上のことはしてます）、ご自身が建てられた項目の削除依頼の場であのようにいちいち攻撃的に相手のカンに触る事を言えば、貴方だけでなく梅小路新駅の心証も悪くなりますよ。--須磨寺横行（会話） 2015年2月11日 (水) 15:07 (UTC)[返信]

いつも貴重なご助言ありがとうございます。須磨寺横行さんも嫌がらせを受けてお辛い思いをされているようですね。件についてですが、権限取得の場ならともかく、削除依頼の場で物事を判断するような者はいないと信じたいところです。現状、建設的な意見も出されるようになってきておりますので初期よりかは安心しているところです。これは全体的な雰囲気の問題ですので、須磨寺横行さんのおっしゃる通り場を弁えることを覚えた方がよさそうです。--下手侍（会話） 2015年2月11日 (水) 15:16 (UTC)[返信]

自身が利用しやすい賛否を述べた人間のみの諫言に納得しているように見せて、どうしても他人のせいにする悪癖は直される気はないのですね。提案の推移を見守ると最初に言ってから何日も経っておりますが、今度こそその発言を信じたいものです。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月11日 (水) 21:06 (UTC)[返信]

余計なことは言わないほうが良いといわれておきながら、それを無視して余計な事を言った挙句対話拒否で、[1]に続いて恣意的な報告ですか…。上でもまたIPユーザーに対して余計な挑発ばかりしていますね。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月12日 (木) 09:45 (UTC)[返信]

嫌がらせをやめて冷静になるのはあなたの方であると思われますが。
  • 2015年2月10日 (火) 07:00‎[2]※履歴除去につき関連したコメントをリンク
  • 2015年2月11日 (水) 23:40‎[3]
  • 2015年2月12日 (木) 06:17‎[4]
  • 2015年2月12日 (木) 20:10[5]。
自分に相対する利用者に対し事あるごとに管理者にブロックを要求するなど、あなたのやっていることのどこに礼儀があるのか皆目検討もつきません。いい加減にしないと管理者伝言板の目的外利用で荒らしとしてみなされる可能性がありますよ。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月12日 (木) 12:20 (UTC)[返信]
  • 話が通じず残念です。ただただ迷惑です。もはや冷静になっていただくことは不可能のようですし、今後も対話は平行線をたどるでしょうから、お互い自分の持ち場に戻りましょう。コミュニティーの方々も注目する事態になっているでしょうし、以降オトナな対応をされることを望みます。--下手侍（会話） 2015年2月12日 (木) 12:56 (UTC)[返信]
話をする気があって冷静な人は上のようなことはいたしません。平行線どころかここでは何の返答もかえってきていませんし、あなたがやってることは何かあると管理者報告するという実質的な対話拒否でしかありません。しかも私を荒らしとして報告しておきながら、撤回もせずここで毎度必ず反応するというちぐはぐさで、これが大人の対応なのでしょうか。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月12日 (木) 13:19 (UTC)[返信]
  • CHELSEA ROSEさんは私にとても興味があるのは十二分に分かりました。私のことを親身になって考えてくださった数々のコメントにはとても感謝しております。しかしながら、私はCHELSEA ROSEさんだけに時間を割くわけにはいかないのです。他所も含め多数の方からも多くのご助言を承っております。須磨寺横行さんやワイモバイルのIPさんもそうです。CHELSEA ROSEさんのご助言も編集を重ねていくうえでとても重要なことであることはよくわかっています。ですが、いまのところCHELSEA ROSEさんのことを特別視するわけにもいきませんし、Wikipedia編集者として執筆などなどやりたいこともたくさんあります。今はそちらを優先してやりたいんです。今現在私がCHELSEA ROSEさんのご意見を心証よく読むことができないということは貴方様も気づいていると思います。しかし、それは時間が解決してくれるのを待つしかありません。ひと月もすれば「あんなこともあったなぁ」という具合になるでしょう。今までの履歴から、これから先もどこかしらでお会いすることもあろうかと思います。そのときはそのときでWikipediaにとって前向きな議論をまたやろうじゃないですか。--下手侍（会話） 2015年2月12日 (木) 13:37 (UTC)[返信]
    • ワイモバイルのIPさんとは、Wikipedia:削除依頼/嵯峨野線 京都 - 丹波口駅間の新駅からの一連の事をおっしゃっていますか？　まぁ助言といいますか、自分が貴方に言ったのはむしろ「苦言」であり、それに対して貴方は全く良心的な対応をなさっていないわけですけど。ひと月もすれば「あんなこともあったなぁ」という具合になるだなんて、すっとぼけるのもいい加減にしなさいよ！（他人と喧嘩する時に、別の人間をダシにしないでください。ちょっとカチンときました。）--1.115.16.138 2015年2月12日 (木) 13:46 (UTC)[返信]
相手をしたくないのでしたら無視すればよろしいのに（よそで編集強行でもしない限り返答する義務もないでしょうし）、私がここにコメントした直後に管理者伝言板へ報告するという[6]のが悪手極まりないことはお認めになるんですね。何か言うと報復で荒らし報告されては、会話がそもそも成立する筈がありませんし、穏便にどころか逆に問題を大きくしているのは間違いないでしょう。あまりにも言動の不一致が激しいと説得力がなくなりますので今後はお気をつけください。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月12日 (木) 14:00 (UTC)[返信]
「ちょっとカチンときました」で少し暖かな気分になりました。これからもがんばります。--下手侍（会話） 2015年2月12日 (木) 14:08 (UTC)[返信]
他者を揶揄してWikipediaで遊んでいるのはあなたですので、コメント依頼を提出させていただきます。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月12日 (木) 14:33 (UTC)[返信]
Wikipedia:コメント依頼/下手侍を提出いたしました。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月12日 (木) 16:22 (UTC)[返信]
  • 下手侍さん、利用者ページに自分のものだと明記しているツイッターに、以下のような他人を小馬鹿にしたようなツイートをなさっていますが、どういう事ですか？ご説明ください。
俺の会話ページまで乗り込んできてガーガーうるさいやつだな。俺の一挙手一投足にいちいちケチつけないと気が済まないのかねぇ。相手しちゃったけど、相手にしない方が彼のためなのかもしれない。
「ちょっとカチンときました」って乙女かよ！
「ちょっとカチンときました」これにメロディつけてニコ動に投稿しようか。「あったかいんだから」の二番煎じだけど。
カチン(Cathine)またはd-ノルプソイドエフェドリン(d-norpseudoephedrine)は、フェネチルアミン及びアンフェタミンに分類される向精神薬である。
さんざん悪癖だとか悪手だとか暴言吐いて来たくせにｗ なんというダブルスタンダードｗ
２人とも私を取り会わないで！
※いずれも、https://twitter.com/hetasamu（2015年2月12日 23時35分 JST時点）より。--1.114.5.88 2015年2月12日 (木) 14:37 (UTC)[返信]
  • 追加。
今度はコメント依頼ですか。相手にしたのが間違いだったな。おもしろいからつい相手にしちゃった（反省）。いや、遊んでたわけじゃないですよｗ

--1.114.5.88 2015年2月12日 (木) 14:39 (UTC)[返信]

  • コメント 夕方前に私への利用者ページでのヘルプを確認して、それからここまで見てなくて、その間に返答は色々考えたんですが、戻ってきたらこれで、もう手の施しようがありません。最初私は下手侍氏に管理者伝言板などの報告を取り下げた上で、CHELSEA ROSE氏から一切手を引くことを条件にCHELSEA ROSE氏にもこれ以上下手侍氏にかかわらないようにしてください、と仲裁しようか、とも思いましたが、これではお互い引くに引けないところまで来たとしか思えません。人のことは本当に言えないですが、相手を挑発したり攻撃的なコメントを出すということは、自分もそれを受けるリスクがある、ということを重々承知してください。自分の家が火事になって自分で消火も出来ずに、むしろ火に油注いで回ってる方に対し、放火の幇助まがいなことはしたくありません。--須磨寺横行（会話） 2015年2月12日 (木) 15:53 (UTC)[返信]
須磨寺横行さんが親身にコメントされても、この方はまたご自分に都合の良いように解釈＆尚且つ挑発するようなコメントしかされないと思われます（可能性は低いですがもしくはあなたにも牙を剥くか）。私はここまで来たら下手侍さんの行状がおさまるまでは関わろうかと思案中ですが、引くか押すかどちらかで身の振り方を考えた方が有益ではないかと思われます。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月12日 (木) 16:31 (UTC)[返信]

コメント依頼について[編集]

毎日すべてのご自身に関するコメントを随時チェックしてらっしゃるようですので、私が発言したことも当然見ているはずですが、wikipediaの編集を続けるようでしたら、コメント依頼（ここで述べないというのでしたらそれは結構ですが）か、ここにおいてこれについての見解をきちんと述べてください。でなければ、CHELSEA ROSE氏などとの問答に関して、貴方が対話拒否であることついて、これ以上は私は否定致しません。ツイッターで何を言ってても別に構わないとは思いますが、wikipediaの編集を続けたいのであれば一言はあってもしかるべきです（本当に一言で済まされても困りますが）--須磨寺横行（会話） 2015年2月17日 (火) 13:58 (UTC)[返信]

  • ご親切にありがとうございます。コメント依頼については第三者にコメントを頂く場であるから、依頼者・被依頼者とも余計なことは言わない方がいいというのが私の見解・立場です。それに連日のサーバーの不具合？により大きなページが途中までしか開けず、編集や履歴のリンクが待てど暮らせど出現しない状況ですのでコメントするにしても困難です（いまも「接続がリセットされました」のエラー画面になりました）。これだけはご理解賜りたいところです。ただし、スマートフォンですと開けますので閲覧のみでしたらそちらで行っております（スマホについては別サーバーなのでしょう）。スマートフォンから編集すればいいのかもしれませんが、機能の制約があり、それも困難です。申し訳ない。それは置いといて・・・。あちらにも書きましたが、対話拒否とな何の対話拒否なのでしょうか？コメント依頼にコメントしないことが対話拒否になるというのは私には理解できませんし、依頼文を見ても対話拒否状態であるという論旨は見出せませんでした。最後に、他アカウントとの使い分けはありませんのでその点はご安心ください。したがって、CUも特に反対はしません。--下手侍（会話） 2015年2月17日 (火) 15:32 (UTC)[返信]
    • 私は今回のコメント依頼に関しての貴方の姿勢が出ずにwikipediaの編集を続けていることが対話拒否であると思ってますので、「余計なことは言わない方がいい」のでコメント依頼に一切コメントしない、というのであれば、それはそれで意思表示とみなし、完全に対話拒否しているものではない、ということにしておきます、他のかたが納得するかは自信ありませんが。--須磨寺横行（会話） 2015年2月17日 (火) 15:45 (UTC)[返信]
      • コメント依頼へのコメントは義務ではないと思います。知らない間に依頼を出され、それに気づかず時間がたってしまって、「対話拒否だ！ブロックだ！」となるのは、非常に都合のいい陥れ方法になってしまいますし、強制的に議論に引き摺り込むこと（＝悪用まがい）になることも危惧されます。須磨寺横行さんのように会話ページに来てくださればいくらでも対話しますよ。--下手侍（会話） 2015年2月17日 (火) 15:59 (UTC)[返信]
        • コメント 少なくとも下手侍さんに関するコメント依頼については、依頼提出直後にこの会話ページで連絡がなされているので、知らない間云々は通用しないですね。--210.168.160.202 2015年2月17日 (火) 16:13 (UTC)[返信]
          • ものの例えです。わざわざ指摘して頂かなくても結構です。当方の場合多忙により数日来られない状況が続いたのとサーバーの負荷によりアクセスしづらい状況が続きましたので、不可抗力というのがあります。出先にスマホで確認してツイートする程度が精一杯という感じでしたね。--下手侍（会話） 2015年2月17日 (火) 21:42 (UTC)[返信]

ノート:梅小路新駅 における転記部分削除につきまして[編集]

「ワイモバイルのＩＰ利用者」です。

上記、Wikipedia‐ノート:削除依頼/Wikipedia‐ノート:削除依頼/梅小路新駅にて、こちらの意見をコメントしていますので、ご一読ください。ご理解いただけましたら、貴殿が必要と思われる対応をお願いいたします。--1.114.33.18 2015年2月19日 (木) 15:02 (UTC)[返信]

  • 貴方も暇ですね。必要と思われる対応といえばやっぱり執筆じゃないですか？貴方はあらゆる方法を使って私を痛めつけたいようですがそれは方針違反かつ目的外利用ですよ。執筆しないなら出ていって貰えませんか？インターネット上で喧嘩したって得られるものはありませんよ。--下手侍（会話） 2015年2月19日 (木) 15:52 (UTC)[返信]
  • あっそ、なら死ねば？
ああそうそう言っておくけど、自分で利用者ページにリンクを貼った https://twitter.com/hetasamu　で、JAWPの利用者に好き勝手暴言や誹謗中傷をしてるあなたが、私を暴言で管理者伝言板に報告するなんて笑い話ですからね。Wikipediaはお前の遊び場じゃないんだよ。調子に乗るのもいい加減にしとけ糞ガキ…と、書いておくので報告はご自由に。仮に私だけブロックされたとしたら、今のJAWPはそれまでだということでしょう。お前みたいな世の中舐め腐った輩を相手にするからには、今後は舐めくさった態度のコメントがある度に死ねって言うのも良いかもしれないね。次からはtwitterの暴言も取り上げることにしよう、うん。幾らでも https://twitter.com/hetasamu　で暴言や誹謗中傷してください、それをこちら側で取り上げてあげるから。--高橋レナ（会話） 2015年2月19日 (木) 22:40 (UTC)[返信]

ブロック依頼[編集]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/下手侍を提出させていただきました。なお、こちらに節度をもったコメントを寄せられるかどうかはご自由であり、被依頼者には特に義務といったものなどは存在しません。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月20日 (金) 16:50 (UTC)[返信]

お知らせどうも。節度をもったコメントを寄せようにも投稿ブロックの方針のどれに該当するのかの提示が無いため、節度をもったコメントの寄せようがありません。節度をもったコメントをさせて頂くためにもよろしければ該当する項目の提示をお願いします。--下手侍（会話） 2015年2月20日 (金) 22:47 (UTC)[返信]
多分、これでしょうね。
  • コミュニティを消耗させる利用者
利用者の行動のルールを、複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない利用者は、コミュニティを消耗させる利用者として、理解できると思われるまでの期間ブロックされます。ただし、1週間を超える長期のブロックは、投稿ブロック依頼（または裁量ブロック後の追認依頼）が必要です。
誰彼に喧嘩をふっかけて回るのは明らかにこれでしょう。それに、ここには表記されていませんが、外で悪口を吹聴するのもこれに抵触するでしょうね。少なくとも共同作業をする上で一緒やっていけない人は、批判を受けます。それでも自分が正しいというなら、その旨を主張する道もありですが。--Keisotyo（会話） 2015年2月20日 (金) 22:56 (UTC)[返信]
ブロックの方針は記事を保護するためにあるものと理解しております。利用者の行動ルールについてはWikipedia内での行動を指し示したものでしょう。さすがに、外部での批判は許さないぞ！というのは越権解釈であり、批判は受け付けないぞ！というのはゴーマンではないかと。勘違いがあればご指摘ください。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 00:58 (UTC)[返信]

（インデント戻します）ここは一つの私的なコミュニティなわけですね。で、そこにはルールがあって、互いに対立があっても、それが過度の軋轢を生まないように振る舞え、でないと場合によっては閉め出す。そういうルールがある。そこにあなたは自主的に参加なさっている。そこまではいいですね？

で、「外で何をしてもいい」かどうかですが、もちろん外で発言することを誰も拒否しないでしょう。わざわざここ専用のスレッドが２ｃｈにあるくらいです。逆に、内部であれば他の参加者を罵倒する発言は許されない、それもいいですよね？
すると問題は「外」がどこまでか、やり方はどうあるべきか。問題はそれなのですが、たとえばこんな例はどうでしょうか。
学校で生徒が嫌みな先生がいて、ただしそのやり口はルール違反とまでは言えない。だから生徒は腹が立っても正式に異議は唱えられない。だから陰口を言うくらいしか腹いせは出来ないのですが、その対応として以下のどこまで許されますか？
  • 日記に悪口を書く。
  • ノートに悪口を書く。
  • 日直日誌に悪口を書く。
  • チラシの裏に悪口を書いて、廊下に張り出す。
あなたのやっていることは、そのうちの最後の例を繰り返し繰り返ししているようなものですよね。しかもその張り出し先を自分のページに紹介すらしています。それは形式的には外ではあるが、中の人みんなが見えるようにしてやっている段階で、もはや完全に外とは言えないのではないですか。
また、異議や反論があるなら、論理をたてて冷静にやればいいのです。それなら内部でやってもかまわない。にもかかわらず、あなたは外で、しかもツイッタート言う論を立てるのにふさわしくない場でやっている。その内容も冷静な対応とは言い難い。散発の罵倒やあおりでは、他者の理解は図れますまい。
私はそんな風に見てます。--Keisotyo（会話） 2015年2月21日 (土) 01:16 (UTC)[返信]
Keisotyo（会話）の「外で悪口を吹聴するのもこれに抵触するでしょうね。」に関しては、下手侍（会話）の言う通りだな。かなりの拡大解釈であり、間違っている。長々と支離滅裂な論理と独善的解釈を並べ立ててご苦労様なこと。（笑）--118.22.183.122 2015年2月21日 (土) 01:34 (UTC)[返信]
他者に対する本音と建前を使い分けるのは節度の前に最低限の教養が必要だし、どの集団でも、集団が許容しうる行動帯域についての認知には知性や教養の前に最低限の感性が必要です。ルールに従うかどうかよりも最上位にあるのは、共同作業を周囲と円滑に行えるに足るだけの情報通信や処理能力をお持ちかどうかという、共同作業を行う周辺他者からの最低限の評価であり、現在の貴方はその最低限の評価水準に達していないと言う事だと思います。これまでの経緯を見るに、対立軸では相手の否定もしくわ排除、即ち自分の肯定という非常に原始的な論理を示しておられ、それ以外の情報処理する能力を貴方は現在はお持ちでない。またWikipedia内では違反行為を冒していないと主張されているようですが、Wikipediaの外であれ中であれ、貴方自身の言動がいかようなものであるかについて、貴方自身に対する他者評価へそれらが繋がってしまうのは至極当然な事であり、それが理解できない貴方の世界観は、現実の人間像から乖離した、貴方にとってのみ都合の良い幼稚で滑稽な世界です。それらの現状は、明らかにこちらで共同作業を行おうとする周囲の方々の知性と乖離を示しており、その点になんら問題を感じていない貴方の感性自体が相当周囲と協調を行うのが困難であることを示しています。貴方の場合、Wikipediaで他者と共同作業をする事に固執されるのはお辞めになった方が良いと思います。上のようなkeisotyoさんの説明は、通常なら児童向けである事を、残念ながらこちらを見ている殆どの方が理解しています。御自分の能力や欠点を御認めになり、適正な自己評価の上で言動を検討される事が必要です。公開の場での発言が、自らの都合を超えて他者に評価されたくない、あるいはされるべきでは無いとお考えの方々は、まずは公開の場ではなく御自分の部屋で大学ノートにでも他人の悪口や批判を綴る事との本質的な違いを理解出来るようになってから、インターネットに触れられる事をお勧めします。公に閲覧されると言うことは、好むと好まざるとに関わらず、自分に都合の悪い御自身への評価も受け入れると言うことです。--106.152.217.124 2015年2月21日 (土) 02:31 (UTC)[返信]
  • それぞれ真逆のご意見ありがとうございます。考えをまとめて、方針などと照らし合わせたうえで、こちらの見解について明日以降できれば明後日までにまとめたいと思います。多少長くなるかもなので利用者ページを考えております。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 03:44 (UTC)[返信]
    • 書くつもりでいましたが、デスクから待ったがかかったので取り止めます。考えていた文章とこてまでの顛末をまとめたものが何ヵ月かあとに某誌に載るかもです。ではでは。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 07:10 (UTC)[返信]
お考えが何らかの雑誌に掲載されるのであれば、それは個人的には是非拝読したいですが、何にせよ、無用な軋轢を生む独白は非公開にされたようで、その御判断は賢明であられると思います。最初から特定個人に対してではなく構造的問題として、判断や伝えるべきこと、そうで無いことの峻別と階層化をなさっていらっしゃれば、このような事態にはならなかったと思います。語り得ない事は沈黙された場合が聡明の場面も多々あります。お疲れ様でした。--106.152.215.106 2015年2月21日 (土) 10:52 (UTC)[返信]
取り扱い雑誌が複数あるため、どれの何月号に載るのかというのを明示できないのが残念です。しかしながら、現在のWikipedia日本語版が抱える問題を浮き彫りにでき、一同満足しております。見つけられましたらぜひ購入をお願いしますね。--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 12:12 (UTC)[返信]
その言葉を素直に聞いたとすると、これだけ出鱈目をして、問題を起こして、その上でそれが「Wikipedia日本語版が抱える問題」という判断が非常に不思議。むしろあなたが抱えている問題でしょうね。それを雑誌に発表するわけですか？つまり自分の恥をみんなに見てもらうわけですね。奇特な方ですね。--Keisotyo（会話） 2015年2月21日 (土) 12:16 (UTC)[返信]
こちら側からしたら貴方のような考え方が奇特だと思いますよ。私個人だけの考えではなく、いくらかアドバイスも貰ってやってますので、私が抱える問題というのは当たらないと思います。何を言っても無駄でしょうが。死ねと言われて謝罪も要求できないのが正常なんでしょうか？不思議じゃないですか？--下手侍（会話） 2015年2月21日 (土) 13:36 (UTC)[返信]
高橋氏の言動については、貴殿が高橋氏個人に謝罪を求めるのは適正ではあると思います。しかしながら、もし貴殿が知性的で良心的人物であることを自負されているなら、対話相手が感情的になり得る可能性を予め予見しながら、有る程度御自身で故意に相手側を煽りミスリードをされている悪意は御認めになるべきだし、それを牽強付会に集団の意思決定における構造的問題と絡めたり、keisotyo氏からの誠実なアドバイスをこのような形で収束させ、氏の見解を評価するのに高橋氏の件を持ち出す論法自体は、ゴシップやデマゴーク記事の作り方としては有効でも、真面目なジャーナリズムとしては私個人が見るには極めて亜流だと思います。何にせよそういった方法論が、もし仮に貴殿の生業に関わっているのであれば、それはそれで一つの現実ではありますがね。何度も拙論失礼致しましたが、あくまで貴殿が善意で知性的に行動されているとの仮定で意見を述べさせていただきました。御目汚し失礼。では。--106.178.10.210 2015年2月21日 (土) 16:52 (UTC)[返信]
私も対話相手が感情的になり得る可能性を予見するのは大事だと思います。しかしながら、Wikipediaの場合、相手の顔が見えないばかりかほぼ100%の確率で初めて対話する方です。相手の性格を判断するのが難しい以上、可能性の予見も非常に困難なことではないのかなとは思います。「牽強付会に集団」という言葉は恥ずかしながら初めてです。しかしながら、このたびの一連の行動はまさにそれを観るためのものでした。106.178.10.210さんはなかなか素晴らしい洞察力・観察力をお持ちですね。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 10:53 (UTC)[返信]
『「牽強付会に集団」という言葉は恥ずかしながら初めて』なのは当然でしょうね。そんなことは書いてませんよ。
  • 「それを牽強付会に集団の意思決定における構造的問題と絡めたり」
  • この文は、「それを『牽強付会に』『集団の意思決定における構造的問題と絡め』たり」と理解すべきですし、それしか受け止めようはないはず。それをあえてそんな風に切るのは、他者を揶揄するためか、それとも国語力不足のためか、いずれにせよ褒められたものではありません。残念で卯が、あなたの自己像は外から見たものとかなりずれていると思われます。--Keisotyo（会話） 2015年2月22日 (日) 21:09 (UTC)[返信]
最後に。仮に取材であるならば、最初から取材や体験も兼ねて編集を行っていますと、予め堂々と宣言をしない理由はなんなんでしょうか？どういう雑誌に貴殿の取材が記事になるにせよ、取材で有ることを隠し「一連の行動（他者との軋轢を生むような行為）はまさにそれを見るためのものでした」と記者である貴殿がコメント依頼が提出された後（刊行される前）からこちらで自ら宣言していては、潜入取材としては台無しです。最後まで普通の利用者として振舞わなければ一般利用者の視点での取材など成立しえないのです。また、自らの取材方法が混乱を招くやり方（コミュニティ疲弊でブロック依頼が出されるような方法）であった事、予めそれを予見して隠して行動していた事、それをつまびらかにした上で謝罪も全くしない事を、貴方も採用するデスクとやらも肯定しているようにも見ることが出来ます。それは明らかに予めの悪意を自ら認めて潜伏しているに等しいし、それでブロックされないと言う想定が、どういうコミュニティで有り得るのでしょうか？仮に潜入取材としても、このタイミングで取材であった事を明かして更にコミュニティからの不評を煽るのは、雑誌社側にも貴方にも刊行される雑誌の売れ行きにも何のメリットもありません。むしろ取材でワザとであったと嘘ぶいて、自らのブロックまでの失態を精一杯負け惜しみをしているようにしか見えない事でしょう。百歩譲って話題を狙ったゴシップだとしたら、記者のコミュニティ側から問題とされる外部ツイートを自らが今削除してしまっては全く記事の話題性も無くなります。（記者自らが取材対象から問題とされる行為を行い、それを隠蔽削除した）では読者は何も判断出来ないですから。ツイートを削除したと言う本人の宣言までコミュニティ内の記録に残していて、「削除したのに何の問題が有るんだ、懲罰的だ」と記者がコミュニティ内のブロック対応で主張している。。。本当に貴殿の取材が刊行されるのであれば、炎上商法を取るゴシップ的にも、公正中立を追求するジャーナリズム的にも論理的にあり得ない手法であると思います。貴殿があくまで自己評価における尊厳を守ろうとする架空設定としても、実際のゴシップ記事のマーケティング戦略としても相当厳しいのですが、そういった点について御自身やデスクとやらが全く違和感を感じておられないなら、確かに下手と自称されるのは正鵠を得ていると思います。貴殿のお話は大変残念な内容で、結局はお騒がせ犯としてしか皆さんの記憶には残らない事は、是非心に御留めおき下さいませ。過度の迷惑行為として警察に通報されるなどの末、実生活で多くのものを失われる影響が出る前に、何卒、今一度御自身の言動を省みられますよう宜しくお願い致します。--106.152.196.17 2015年2月24日 (火) 12:59 (UTC)[返信]
長文ありがとうございます。当方に大変興味をお持ちであることが伺えます。この長文でもおっしゃりたいことの一割にも満たないかと思います。よろしければ直接お会いしてお話をお伺いするわけにはまいりませんでしょうか？よろしくお願いします。（追伸、他者発言の改竄はいただけません。）--下手侍（会話） 2015年2月24日 (火) 22:27 (UTC)[返信]
編集中に一字消してしまったようで、訂正の御手間と失礼お詫びします。特にこれ以上申し上げたいとか、貴殿に特に興味が有るわけではありません。取材であれそうで無いものであれ、貴殿の論旨も終活とされていた有様も色々と筋が通らず、色々事足りぬように私には見えましたので、あくまで私的な観点で意見を述べさせて頂きました。貴殿の抱えられる背景に、お会いしてお話をお伺いする程の強い関心を持っている訳ではございませんので、お申し出は慎んで御遠慮致しますが、混乱をそのまま放置されるのは如何なものかと思いました。一応の謝罪される御意思は御表明されたようですし、御丁寧な対応をされる事が出来るのであれば、今後は相手が何方であろうと、そのようになさった方が双方に宜しいかと思います。重ね重ね差し出がましいようで失礼致しました。--106.178.9.7 2015年2月25日 (水) 10:52 (UTC)[返信]
御自分のブロック後にブロック依頼を荒らす雑誌の取材者なんて、流石に何処の世界にもいないと思いますので、色々と御自身のお考えは今後も難しいと思いますよ。--106.152.222.141 2015年2月28日 (土) 15:19 (UTC)[返信]

確認[編集]

端的に伺います。あなたのウィキペディアに対する参加目的について正直に答えていただけないでしょうか。--Precise tortoise (Talk/History) 2015年2月22日 (日) 03:05 (UTC)[返信]

記事の執筆が主目的でございます。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 08:50 (UTC)[返信]
申し訳ないが、横から失礼。あなたのおっしゃる記事とは、Wikipediaの記事なのでしょうか？--Keisotyo（会話） 2015年2月22日 (日) 13:01 (UTC)[返信]
ウィキペディアに対する参加目的については、ウィキペディアの記事のことです。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 13:10 (UTC)[返信]
申し訳ありませんが、この記述を拝見する限り、やはり下手侍様には｢百科事典の編纂｣以外の意図があるように感じました。
｢現在のウィキペディア日本語版の問題点の炙り出しと追及｣という行為は、たしかにそれ自身も貢献と言えるのですが、現時点であなたのやり方によって他の利用者との軋轢を生んだことは事実です。私は下手侍さんに悪い意図があったとは感じておりません。互いにコミュニティを良くしていきたいという意志は同じだと思います。ですから、現時点であなたを長期ブロックで閉め出すことには反対いたします。
ただ、まずはこの２週間のブロック中に御自身の行動を振り返り、何故ブロックされてしまったのかをよく考えて頂きたい。そうすれば皆様の考えも改まるでしょう。--Precise tortoise (Talk/History) 2015年2月23日 (月) 14:18 (UTC)[返信]

ブロック依頼のコメントについて[編集]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/下手侍にされたコメントについてです。投票を変える必要があるかについてもう一度検討してみるのでご回答ください。必要がないと判断した場合は、それ以上コメントをせずに立ち去るのでその点良くご了承ください（もうこの件にはあまり関わりたくないので不必要と判断する閾値は低いでしょう）。

  • 「外部サイトで確認・指摘していたから無視ではない」とのことですが「外部サイトはWikipediaと無関係」と言っておきながら、今度は「Wikipedia上の対話と同じように扱ってくれ」というのは無理がありませんか？
  • 梅小路駅の編集について、例のIP利用者の編集が不適切だったのは確かだと思います。しかしそれは保護を招くような編集をしたことの言い訳になるでしょうか？何か別の適切な方法をとるべきだったのではありませんか？
  • コメント依頼についても、不適切な発言が複数あったのは確かだと思いますが、適切な発言も沢山あったわけですから、それにはきちんと向き合うべきだったとは思いませんか？変なコメントに対しては、つっかかるよりも無視したほうが良い結果に終わることが多いです。
  • 外部サイトにおける言動については、いまだに方針に反しておらず適切だったと考えていますか？
  • これまでの経緯において、何か一つでも不適切な言動をしたと思いますか？それとも全て正しい行動でしたか？
  • その他、私のコメント依頼における発言などに対し何か言っておくことはありますか？

以上、よろしくお願いします。--AT（会話） 2015年2月22日 (日) 11:32 (UTC)[返信]

  • コメント Axiom of translationさんようこそいらっしゃいました。お心遣い深く感謝いたします。ご質問にお答えさせて頂きます。
    • 私は外部サイトのコメントをWikipedia上の対話と同じように扱ってくれとは主張致しているつもりは全くありません。外部で反応していた通り、「コメント依頼には目を通していた」という事実を申し上げたかっただけであります。真意が伝わりにくい表現であったことをお詫びしたいと思います。
    • 適切な発言があったというのはAxiom of translationさんと共通認識ですが、暴言が殺到するほどの所謂「炎上状態」では火に油を注ぐ結果にしかならないと考え、他所への延焼を防ぐためにROMに徹しさせて頂きました。
    • この件については難しい案件だと思います。Wikipedia内での発言であったならば１００％アウトなのは分かります。しかしながら外部についてはそれを定めた方針がないため、アルトクール様がおっしゃるような見解を持ちます。
    • なにが不適切で不適切でないかというのは時と場合または、特にWikipedia日本語版の場合はコミュニティーの判断に因るところが大きいと思います。該当するそれが不適切だというコミュニティー判断が下ったのであれば、現時点でそれが不適切な言動ということになると思います。責任転嫁のようで申し訳ありません。
    • Axiom of translationさんのコメントに関しては当方の意に沿わない部分があったのも事実ですが、冷静に話せば分かってくれる方なのだなという感想を持っております。
  • 以上よろしくお願いします。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 11:45 (UTC)[返信]
迅速にご回答頂きありがとうございます。
  • 目は通していたという意味ですね。ですが目を通していた上でその内容を無視した編集を行えば（どんな理由からだろうと）対話拒否と取られうることは現在認識されていますか？
  • 梅小路新駅ではどのような対応を取れば問題（編集合戦、コメント依頼、保護）にならなかったと思われますか？
  • いくつかの方針に書かれているように、方針の字面は絶対ではなく細かい部分の解釈はコミュニティの合意形成によって決められるものですよね。下手侍さんは「暴言はダメだけど暴言へのリンクを張るのはOK」という解釈の持ち主という認識でよろしいですか？
以上です。--AT（会話） 2015年2月22日 (日) 12:48 (UTC)[返信]
二次質問にお答えいたします。
  • 目を通していたという意味でのコメントです。内容を無視した編集とのことですが、暴言など適切とは思えないコメントが多くあり、言い訳がましいですが、炎上状態であったためどれがコミュニティーの総意であるのか判断できかねるものであったというのが当時の認識でした。
  • 存続票が複数入っており、これが１００％の正解というのは正直なところ分かりません。根本的な問題として、興味を持ち、作成をしなければそもそも何も起こらなかったということでしょう。
  • 1文目に関しては難しい問題ですので私個人の意見の表明は適切でないと思いますのでコメントは差し控えます。2文目ですが、暴言へのリンクではなく、あくまで外部サイトのアカウントへのリンクだと整理したいと思います。現時点では、外部の問題はWikipediaに干渉しないのではないかという考えを持ちます。しかしながら、方針にないことですので、今後のコミュニティーの関連議論を見守るべきことであると思います。
以上お答えいたしました。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 13:09 (UTC)[返信]

(インデント戻します)

  • あの場合は、議論を経たあと不適切なコメントのみを消しておけば問題が大きくならなかったかもしれません（コメント依頼を先に処理するのが前提ですが）。コミュニティの総意が不明な場合は、議論を募るか、何もしないかがベストだと思います。現在はきちんと判断可能な状態にあると言えますか？
  • 確かに難しい質問ですが、作成をしない以外に良い策が思いつかないということであれば、やはり編集を遠慮していただくべきなのかなと考えてしまいます。これからも意見の不一致は沢山起こってくると思うので、それにどう対処していくつもりなのかをお聞きしたかったのです。
  • 個人的には許容できない意見ではありますが、関連議論に従う意思がおありということであれば問題はないですね。

質問が多くてすみませんが、どうぞよろしくお願いします。--AT（会話） 2015年2月22日 (日) 13:25 (UTC)--AT（会話） 2015年2月22日 (日) 13:32 (UTC)[返信]

三次質問にお答えします。
  • 判断可能な状態であるかはコミュニティーの皆様の判断に因ることだと思います。
  • 前例をいくつか確認し、暫定記事名のタグを使うことも可能であるという考えで作成したと記憶しております。作成についてローカルルールの整備の必要性を訴える意見もあることから一概には言えないのではないかとも思います。ローカルルールの整備についての議論も始まりましたら推移を見守りたいと思います。
  • Wikipeiaではコミュニティーの議論がすべてですので、それに反抗する意思はもとよりありせん。
お答え致しました。ご不明な点があればまたどうぞ。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 13:55 (UTC)[返信]
お答え頂きありがとうございました。質問は以上です。これから問題を起こさないためにはどうすれば良いのかという具体的なプランが聞けなかったこともあり、残念ですが投票は変更しないと思います。ただし「無期限」というのは「永久に」ということではなく「問題が解決するまでの期間が想定できない」という意味であり、また、ここで対話に応じて頂いた以上「会話ページの編集禁止」に関しては賛同しないつもりです（上の節の言い争いを見るとまだ反対まではできませんが、すぐに禁止する必要も感じません）。沢山の質問に答えて頂きありがとうございました。--AT（会話） 2015年2月22日 (日) 14:10 (UTC)[返信]
いえいえ、聞く耳を持たない方々と違い、ちゃんと対話してくださってありがとうございました。中には良識を持った方もいるというようにデスクに持ち帰りたいと思います。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 14:16 (UTC)[返信]

最初から貴方がこういう態度でやってくれてれば、ここまでこじれなかったのにと思いますが。と言うか、最早「聞く耳を持たなかった」のは終始貴方の方だと完全に思われてますが。それと、貴方の背後にいる「デスク」なる存在についても可能な限り語ってもらわないと（今まで貴方に振り回されてた関係者各位は）納得しないと思いますが？--126.124.58.170 2015年2月22日 (日) 14:36 (UTC)[返信]

  • コメント「聞く耳を持たない方々と違い」←普通にATさんとの質疑応答に徹していれば綺麗に終わったのに、なんでこういう余計なことを書くんでしょうか。下手侍さんは「些細なこと」と考えるかもしれませんが、その些細な部分にあなたの駄目なところが集約されています。--123.198.91.196 2015年2月22日 (日) 17:20 (UTC)[返信]
    • コメント 私も同じ意見です。（梅小路新駅の削除依頼で最初に指摘したことが、いまもって最低限の信頼関係に基づく解決の糸口が見えないこと。絶望的だと感じます。）--1.114.1.4 2015年2月22日 (日) 19:14 (UTC)[返信]
      • ブロック依頼のコメント資格を理解していないくらい方針を理解していない方と議論することは私も無理だと思いますね。なお、「デスク」については私の一存ではどうにもなりません。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 22:15 (UTC)[返信]
  • コメント 「最初から貴方がこういう態度でやってくれてれば、ここまでこじれなかった」とのことですが、投稿ブロックというのは問題行動が改まらない利用者に対し行使するものであって、行動が改まってもなおブロックするという動きはつまり、「懲罰の手段」として運用されていることに他ならないことだと思いますね。過去の依頼もいくつか見ましたが、どうも懲罰として使われている側面があるようです。年齢確認等のないコミュニティーですかた仕方のないことだとは思いますが。--下手侍（会話） 2015年2月22日 (日) 22:18 (UTC)一部修正--下手侍（会話） 2015年2月23日 (月) 00:19 (UTC)[返信]
  • コメント そういえば、誰が誰にとは申しませんが、少しでも当方の肩を持つような素振りを見せたユーザーさんに対する攻撃も行われていましたね。これが正常なコミュニティーと言えるかどうか。--下手侍（会話） 2015年2月23日 (月) 08:13 (UTC)[返信]

「Wikipedia内での発言であったならば１００％アウトなのは分かります。しかしながら外部についてはそれを定めた方針がないため、アルトクール様がおっしゃるような見解を持ちます。」これを他人が言及するならともかく本人が言うのは、ルールにはっきりないから良いんだと、自分が外部サイトを悪用していたと言ってるのと同じですね。また、「外部サイトで確認・指摘していたから無視ではない」というのは、ようするに自分へ評価を下す人間は外部サイトを見ろと言っているのと同じであります。外部サイトを見ていなければ、その"指摘"とやらには誰も気付けないのですから。そしてそれがこの人物が自分で言っていたように、方針外の外部サイトであるなら無視していたのと同じです。自分が外部サイトで確認・指摘していることに自ら言及しながら、テンションや芸風を含めてこちらとでは大きく差異があり、あちらでは平気で利用者名をおかしな呼び方をしたり誹謗中傷を繰り返していた時点で極めて不誠実であり、最初からまっとうな対応をする気があったとは思えません。Wikipeiaではコミュニティーの議論がすべて、皆様の判断に因ることといいながら、その後の編集を見れば本心ではWikipediaやそのコミュニティの判断に対してどのように考えているかは明白です[7][8][9][10]。行動が改まるどことかますます悪化しているといえるでしょう。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月23日 (月) 15:33 (UTC)[返信]

  • CHELSEA ROSEさんが基本的に当方のコメント一字一句を悪意にとることは分かっております。こんにちに至るまで、過去に管理者・管理者経験者から注意を受けたことがあるようですが、行動が改まるどことかますます悪化しているといえるでしょう。--下手侍（会話） 2015年2月24日 (火) 22:24 (UTC)[返信]
    • 議論と無関係な相手の履歴について捏造してあることないこと言い出す他のはLTA化する利用者の特徴そのままであり（長くやっていれば過去に全く何もない方がむしろおかしい＆Wikipedia内に序列めいたものは存在しない）、大抵が無期限ブロックされる結果になっております。経験則。お疲れ様でした。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月26日 (木) 14:58 (UTC)[返信]

利用者:CHELSEA ROSE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんへ[編集]

「ようするに自身のツイッターは確認すべきであるのが当然という認識であって」というのは酷い決めつけです。上に書いたように、コメント依頼は確認していたということ以外主張してはおりません。恨みつらみで投稿ブロック依頼に投稿するのはやめませんか？--下手侍（会話） 2015年2月23日 (月) 00:13 (UTC)[返信]

106.178.10.210さんのここでのコメントを引用させて頂きます。

貴殿が知性的で良心的人物であることを自負されているなら、対話相手が感情的になり得る可能性を予め予見しながら、有る程度御自身で故意に相手側を煽りミスリードをされている悪意は御認めになるべき

CHELSEA ROSEさんにおきましては106.178.10.210さんのコメントをお読みになり、大人な行動をされることを望みます。今までもそうやって他人を小馬鹿にしたような態度を取ってきたようですが、それが結果的に最悪な結果を作り続けてきたことをそろそろ自覚してはどうかと思いました。こちらの予想としては、このIP様＝当方または近しい人物とお考えになられると思いますが、はっきりと赤の他人であるということを明記しておきます。--下手侍（会話） 2015年2月23日 (月) 00:17 (UTC)[返信]

  • 「後はLTAがブロックされた後に削除でもよいでしょう」とはどういうことでしょうか？これもまた酷いレッテル張りですね。恨みつらみでWikipediaに参加するのはやめたらいかがでしょうか？--下手侍（会話） 2015年2月23日 (月) 06:44 (UTC)[返信]

あなたというLTAもしくはLTA候補が無期限ブロックという、現状で考えうる最良の結果を迎えられそうです。ありがとうございました。恨みつらみという点でいえば、あなたがそれで諦めるような方とは思えませんのでその後についても熟慮しておく必要がありそうです。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月23日 (月) 15:33 (UTC)[返信]

  • 利用者:CHELSEA ROSE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんへ返信。これ、完全に馬鹿にしてますね。当方との会話しかり、利用者:久極（会話 / 投稿記録）さんとの会話しかり、いままでそうやって無用な挑発に挑発を重ねて荒らしに仕立て上げて育ててきたわけですか。 2011年9月には、アイザールさんやHmanさんに強く注意を受けておられるようですが、まったく進歩が無いようです（相手がコミュニティーに認められていない利用者であればどんな罵詈雑言を使ってもオッケーと勘違いしておられるようです。当方とまったく同じでは？争いは同レベル同士でしか起こらないってやつですな）。貴方や現状のWikipediaについてとても勉強になりました。ありがとうございました。恨みつらみという点でいえば、あなたがそれで諦めるような方とは思えませんのでその後についても熟慮しておく必要がありそうです。--下手侍（会話） 2015年2月24日 (火) 20:48 (UTC)[返信]
    • わざとらしく{User2}で利用者へのリンクを貼って他者へ通知がいくように仕向けても、自分の立場を危うくしてまであなたに味方しにやってくるする人は現れることはないでしょう。必死に過去の議論を穿り返して何か弱みを見つけてやろうとして、強く注意をなどと平然と捏造をされても無意味ですし、そもそもブロック破りがWikipediaに参加すること自体が間違っておりすので。一部改変しただけで意味の通らないただのオウム返しは苦し紛れの方便と解釈させていただきます。私はあなたのように無期限ブロックなどされておりませんし、諦めるも何もこれまでどおり活動していくだけです。言っておきますが、利用者:Arawikeichi（会話 / 投稿記録 / 記録）のように私など特定の利用者に対して怨恨から粘着すれば一発で素性がバレるので、よく「熟慮」したほうがいいですよ。あなたが100％ブロック破りをされることはみなが想定しておりますので。なお、矛先逸らしの一環として議論と無関係な相手の過去についてあることないことを言い出すのはLTA化する利用者の特徴そのままであり、大抵が無期限ブロックされる結果になっております。経験則。--CHELSEA ROSE（会話） 2015年2月26日 (木) 14:58 (UTC)[返信]

ワイモバイル可変IPほか、非ログインでご参加されている皆様へ。投票・コメント資格について[編集]

投稿ブロック依頼では、非ログイン者のコメントは認められておりません。投票・コメント資格をご確認ください。--下手侍（会話） 2015年2月23日 (月) 00:32 (UTC)[返信]

  • コメント コメント資格についてよく確認しておらず失礼しました。コメント主旨について貴殿に伝わればと思いますので、以下に転記しておきます。
    • （引用開始→） 下手侍さん。貴殿による弁明や反論はWikipedia:コメント依頼/下手侍で行うべきことでしたが、何らコメントなさらず黙視されてましたよね？（黙視する旨、明言されてましたよね？）　即ち、コメント依頼での議論の結果を踏まえた当依頼が提出された時点で、貴殿が何かを為すタイミングは、とうに過ぎてしまっております。お引き取りいただきたくお願い申し上げます。--1.114.6.192 2015年2月22日 (日) 18:58 (UTC) （←引用おわり）[返信]
    • （引用開始→） （会話ページも含めた無期限ブロックとすべき意見） 上にも被依頼者宛に直接コメントしましたが、正常なコミュニケーションを行う機会を悉く握りつぶしたのは被依頼者なのですから、もはや何かを期待する状態にはありません。また、会話ページをブロックすることと復帰の芽を摘むことは無関係ですが、被依頼者は終始、誹謗中傷を延々と行うような使い方しかしていないのですから、期待するだけ無駄。門戸を開いたところで人的リソースとサーバ資源の無駄にしかなりませんから、会話ページも含めた無期限ブロックとすべきです。--1.114.6.192 2015年2月22日 (日) 18:58 (UTC) （←引用おわり）--1.114.1.235 2015年2月23日 (月) 02:16 (UTC)[返信]

ご注意[編集]

こんにちは、わたらせみずほ（会話）と申します。いくら他の利用者や管理者の発言や主張に不満がありましても、対話を拒否して自分の主張をゴリ押しすることや個人攻撃だけは絶対におやめください。ウィキペディアは戦いの場ではありません。くれぐれも穏便にお願いいたします。エスカレートしますと、あなたは即時投稿ブロックの対象になってしまいます。ご注意ください。 「Wikipedia:エチケット」、「Wikipedia:礼儀を忘れない」、「Wikipedia:個人攻撃はしない」、「Wikipedia:法的な脅迫をしない」、「Wikipedia:説明責任」、「Wikipedia:善意にとる」、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」、「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと」などを隅ずみまでよくお読みください。--わたらせみずほ（会話） 2015年2月23日 (月) 12:31 (UTC)[返信]

  • こんにちは。ありがたきお言葉ありがとうございます。当方側としましては、他の利用者への不満は多々ありますが、対話拒否を行った覚えはありません。対話の窓は常に開かれております。蛇足ではございますが、管理者の方々の発言には不満はございません。Wikipedia:個人攻撃はしないその他ご提示の方針類につきましては、依頼やこの会話ページにお越しになられている皆様にもお守り頂きたいと思っております。--下手侍（会話） 2015年2月24日 (火) 22:42 (UTC)[返信]

こんにちは。下手侍さんは方針に明記されていることには従う意思がおありのようなので一応述べておくと、「方針に明記されていないなら何をやっても許される」という考えは明確に方針に反しています。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありませんには「行動規範は、方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません」「方針の字面の解釈に固執するあまり、方針の原理原則を損なうことをしないでください」とあります。個人攻撃をしてはいけないという方針がどのような原理原則の下で創設されたかを考えれば、「リンクをはさめばOK」という理屈が通用しないことはご理解いただけるでしょう。またアルトクールさんが仰ってたのは、「裁量によるブロックができない」ということであって「ブロックができない」ということではありません。私は下手侍さんが方針に準拠して議論をする姿勢については評価しているので、この件についてもきちんと方針に準拠して考えて頂ければと思います。--AT（会話） 2015年2月23日 (月) 13:01 (UTC)[返信]

  • こんにちは。ありがたきお言葉ありがとうございます。なるほど、非常に分かりやすい解説ありがとうございます。貴方様を責めるつもりはまったくございませんが、最初期にこのようなご丁寧な解説があれば事態は変わっていたのかもしれません。管理者の方々もいろいろな意味で大変なのですね。痛み入ります。--下手侍（会話） 2015年2月24日 (火) 22:42 (UTC)[返信]

当方に興味をお持ちのみなさまへ[編集]

さて、これまでいろいろありましたが、状況を鑑みると「「心証」」が非常に悪く、これを覆す暇もなく懲罰となることと思います。みなさまに貴重なお時間をとらせたことやリソースを浪費させるなどお騒がせいたしましたことは申し訳なく思います。ただ、この文もﾆﾔﾆﾔしながら書いていると思っている人もいるんじゃないかと思います。相手の顔が見えないインターネットコミュニケーションでは仕方のないことです。形ある誠意として、当方に寄せられたコメントの容量分をWikipediaへのご寄附へ回したいと思います（ただし、アカウントユーザーに限ります）。サーバーが重くコメントできないことを「言いわけ」とこき下ろした方もいらっしゃいますが、今後そのような理不尽なことを言われるユーザーさんが減ることを望みます。--下手侍（会話） 2015年2月24日 (火) 22:42 (UTC)[返信]

無期限ブロックのお知らせ[編集]

あなたは無期限ブロックされました。 あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。

あなたはWikipedia:投稿ブロック依頼/下手侍での審議により期限を定めないブロックとなりました。またあわせてこの会話ページについても編集を禁止しています。ブロックの解除を求める場合は、上記案内に従ってください。たとえIPアドレスであっても、編集活動を行うことは多重アカウントの不適切な使用となりますので行わないでください。--アルトクール(話/歴) 2015年2月26日 (木) 13:27 (UTC)[返信]

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