利用者‐会話:Diamboroid
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記事が壊れています[編集]
多分貴殿の編集に際してビタミンDの記事が壊れています。一般閲覧者からの見た目も悪いので御修正いただきますようどうぞよろしくお願い申し上げます。--Qnc（会話） 2012年10月24日 (水) 21:50 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。具体的な指摘がありませんでしたが思い当たった部分を修正いたしました。何か不備があればお申し付けください。--Diamboroid（会話） 2012年10月24日 (水) 22:08 (UTC)
「菜食主義」と「ベジタリアニズム」の統合について[編集]
あなたが実施された「菜食主義」と「ベジタリアニズム」の統合作業を見ると、ベジタリアニズムの統合直前の版に記載されていた内容が菜食主義に反映しておらず、Wikipedia:統合に適応しないものになっています。Wikipedia:統合をご覧の上加筆いただくようお願いします。ツバル（会話） 2017年2月2日 (木) 01:58 (UTC)
- 訳語、動物の権利、ヴィーガニズム、ラクト・ベジタリアン、オボ・ベジタリアン、要点は統合前から重複しております。動物の権利のように記事が作成されているのに、統合元で出典なく動物愛護と記載されていたものは統合先に出典ありの状態で元から対応しています。そのためコホート試験について転記しました。確認不足ではないでしょうか。--Diamboroid（会話） 2017年5月6日 (土) 07:53 (UTC)
日本料理の歴史の分割と出典の無い記述[編集]
日本料理から日本列島の狩猟採集時代の食事を分割した理由について教えてください。 歴史の部分は連続したもので分割しては意味が無いとおもうのですが。 また日本料理や日本列島の狩猟採集時代の食事で出典の無い記述をされていますが、出典を明記してください。--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 08:35 (UTC)
- 縄文時代の食料は日本料理ではないということです。独自研究です。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 08:49 (UTC)
旧石器時代や縄文時代に食べていたものがなぜ日本料理ではないのでしょうか？その根拠となるものを提示してください。 現在に続く日本料理の源流として参照した文献に記述されていたため歴史の部分に書きました。 またあなたの日本料理における記述は出典が提示されていません。料理ではないとすることも独自研究ではありませんか？--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 09:08 (UTC)
- 現に話題としているのは日本料理と日本列島の狩猟採集時代の食事ですが、「あなたの日本料理における記述」というのはどの記事のどれでしょう。出典を用いて加筆はしますよ。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 09:19 (UTC)
質問に全て答えていただけませんか
質問1 旧石器時代や縄文時代、弥生時代なども、日本の歴史上の時代です。なぜこれらを日本料理の歴史から分割するのでしょうか？
質問2 旧石器時代や縄文時代に食べていたものが日本料理では無いとする根拠を具体的に提示していただけないでしょうか
質問3 日本料理および日本列島の狩猟採集時代の食事の冒頭の記述に出典の無いものがあります。履歴を見るとあなたが加筆されたようですが、出典を提示されていない理由は何でしょうか？ --サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 09:31 (UTC)
- ですから、縄文時代に日本はないですよね。質問3については、日本料理は記事の要約を作っただけですね。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 09:42 (UTC)
質問3の回答を拝見するに、wikipedia内の記述を参照して記事を執筆されたということですか？ わたくしはwikipediaの出典基準などについて不勉強なのですが、Wikipedia:出典を明記するやWikipedia:信頼できる情報源によれば、記述する際に参考とした文献等を提示する必要があるようです。あなたの加筆は要約にせよ執筆ですから上記のWikipedia:出典を明記するやWikipedia:信頼できる情報源を満たされていないようなのですが？
質問4 日本という国号がまだ縄文時代等に無いことは事実でしょう。しかし、wikipedia内の日本の歴史部分や、日本の歴史といった記事では、旧石器時代や縄文時代などに遡って記述があるようですが、これについてはどうお考えでしょうか？これらも分割していく予定なのでしょうか？
質問5 わたくしが日本料理の歴史部分を加筆するにあたって参照した文献では、日本の歴史について旧石器時代など国号の用いられる以前も日本の歴史として記述がされています。これについてはどうお考えでしょうか？
また質問2についても根拠をご提示ください。--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 10:01 (UTC)
- 質問2 書きかけですが投稿しますので、編集の競合が出ないように待ってください。
- 質問4 日本の歴史は既に一部過剰となった部分は分割されています。
- 質問5 あなたこそ縄文時代の料理が日本料理・和食と呼ばれている出典があるんですか？--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 10:12 (UTC)
例えば石毛直道『日本の食文化史 旧石器時代から現代まで』岩波書店 ISBN 978-4-00-061088-9 では、 まえがきのp.viに "第一部「日本の食文化史」は、先史時代から現代にいたる食文化の通史である。"という記述があります。 その第一部の中p5に、「石焼き料理」という節を設けて、礫群を用いた料理が書いてあります。当然「日本の食文化史」としての料理ですので日本料理と解釈できますが。
しつこいようですが質問3とか回答していただけてないですよね？全ての質問にご回答いただけないでしょうか。--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 10:46 (UTC)
- 質問3に自らで示した文書をもう一度読んでくださいね。
- 解釈したのは独自研究です。出典に書いてあるからといって、書いてあったことの独自研究は書いてはいけません。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 10:52 (UTC)
解釈というのは取り下げます。ちゃんと読んだところ、石毛直道の文献では、「石焼き料理」という節に、礫群を用いた当時の料理、および、"土器や鍋を利用する調理法が普及したのちも、焼け石を使用して調理する方法は現存し、現在まで伝えられている。--中略-- この沸騰した焼き魚のスープのなかに味噌を溶かし込むと、鍋なしで味噌汁ができるのである。この料理法を「ワッパ煮」という。" と記述されています。石毛直道の考えでは礫群による「石焼き料理」を日本料理の源流の1つとしているわけです。あなたの記述されている"遺跡発掘や、『日本書紀』や『延喜式』により日本型の食生活の原型は弥生時代みられる。"というのも秋場龍一の考えです。それぞれ日本料理の歴史の部分に併記したら良いのでは？
またあなたの記述された日本料理のテンプレートにおける無形文化遺産の事項は、1次資料によるものではないですか？お気をつけください。--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 11:46 (UTC)
- 私が提示した出典には和食、日本型の食事とはっきり書いてありますが、あなたのそれは調理方法についてしか書いていませんよね。
- その1次資料の何を気を付けるんですか？詳しく説明してください。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 12:20 (UTC)
わたしの執筆したものは石毛直道らの考えに基づくものです。あなたの執筆されたものも秋場龍一の考えに基づくものです。考えが違うということではないでしょうか。ですから併記されてはと提案しました。
また1次資料についてはWikipedia:信頼できる情報源の「用語の定義」の「情報源」の所に一次資料等に記述がありますね。"一般に、ウィキペディアの記事は一次資料に基づくべきではなく、むしろ一次資料となる題材を注意深く扱った、信頼できる二次資料に頼るべきです。"との記述があるので二次資料に基づく方が良いのでは？と思っただけです。--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 12:40 (UTC)
石毛直道らは味噌を使ったワッパ煮ですよね。「土器を利用した縄文時代の料理は日本料理である」と書いていなければ無理やりのこじつけ解釈である可能性が高いですね。
- その1次資料の問題はないんですね。そうした無意味な忠告は控えてください。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 12:49 (UTC)
すみませんが記述されている内容が分かりかねます。"無理やりのこじつけ解釈"というのはわたくしの執筆でしょうか？それとも石毛直道らによる文献でしょうか？また"その1次資料の問題はないんですね。"と記述されていますが、"その"とは何を指していますか？--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 12:57 (UTC)
- 味噌を使ったワッパ煮は日本の伝統料理のようですが。縄文時代の調理法は日本料理だと明確に書かれていないんですよね。
- ともかく1次資料の問題がないならもうやめてください。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 13:11 (UTC)
今までの経緯をまとめますと
質問1 旧石器時代や縄文時代、弥生時代なども、日本の歴史上の時代です。なぜこれらを日本料理の歴史から分割するのでしょうか？
回答1 縄文時代に日本はないですよね。
質問2 旧石器時代や縄文時代に食べていたものが日本料理では無いとする根拠を具体的に提示していただけないでしょうか
回答2 縄文時代に日本はないですよね。
質問3 日本料理および日本列島の狩猟採集時代の食事の冒頭の記述に出典の無いものがあります。履歴を見るとあなたが加筆されたようですが、出典を提示されていない理由は何でしょうか？
回答3 日本料理は記事の要約を作っただけですね。
質問4 日本という国号がまだ縄文時代等に無いことは事実でしょう。しかし、wikipedia内の日本の歴史部分や、日本の歴史といった記事では、旧石器時代や縄文時代などに遡って記述があるようですが、これについてはどうお考えでしょうか？これらも分割していく予定なのでしょうか？
回答4 日本の歴史は既に一部過剰となった部分は分割されています。
質問5 わたくしが日本料理の歴史部分を加筆するにあたって参照した文献では、日本の歴史について旧石器時代など国号の用いられる以前も日本の歴史として記述がされています。これについてはどうお考えでしょうか？
回答5 あなたこそ縄文時代の料理が日本料理・和食と呼ばれている出典があるんですか？
わたくしは、石焼き料理が現在まで続く日本料理の源流という出典を提示しました。質問5 について答えていただけないでしょうか？
質問6 縄文時代の料理が、日本料理あるいは日本料理の源流ではない明確な根拠はありますか？何に基づいて日本料理の歴史から削除分割を行ったのでしょうか？
質問7 わたくしの書いた内容は石毛直道らの文献に基づき、あなたの書いた内容は秋場龍一の文献に基づいたものです。なぜ併記できないのでしょうか？明確な根拠がありますか？--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 13:39 (UTC)
- こちらは明確に和食といった言葉を使った出典を使って加筆してありますし、あなたは明確に書かれていないものを独自解釈した独自研究です。独自研究は書けません。縄文料理は日本料理ではありません。どこの日本料理屋で縄文土器に入ったドングリが出てくるんですか。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 13:45 (UTC)
明確な根拠もなく独自解釈や独自研究よばわりするのはやめてください。個人攻撃とみなしますよ。 また"縄文料理は日本料理ではありません。"と記述されていますが、この根拠は何でしょう？例えば栃餅は現在も用いられているようですし、平安時代の大饗など現在広く行われていないものも日本料理とされています。まず質問に対して明確な答えをいただけないでしょうか。--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 14:40 (UTC)
- 質問には答えていますし、出典を挙げていますよね。ウィキペディアを独自研究を書くことに使わないでください。Wikipedia:出典を明記するに従って文章を検証できるように書いてください。文章の後ろにページ数も書いていない出典を5、6個つけてその検証を難しくするのはやめましょう。--Diamboroid（会話） 2017年9月16日 (土) 18:12 (UTC)
質問に明確にこの場で答えていただけないでしょうか。
質問5 わたくしが日本料理の歴史部分を加筆するにあたって参照した文献では、日本の歴史について旧石器時代など国号の用いられる以前も日本の歴史として記述がされています。これについてはどうお考えでしょうか？
回答5 あなたこそ縄文時代の料理が日本料理・和食と呼ばれている出典があるんですか？
質問6 縄文時代の料理が、日本料理あるいは日本料理の源流ではない明確な根拠はありますか？何に基づいて日本料理の歴史から削除分割を行ったのでしょうか？
質問7 わたくしの書いた内容は石毛直道らの文献に基づき、あなたの書いた内容は秋場龍一の文献に基づいたものです。なぜ併記できないのでしょうか？明確な根拠がありますか？--サフィル（会話） 2017年9月16日 (土) 21:35 (UTC)
- 質問6,7 → 重複質問。質問5の返答等・Wikipedia:独自研究は載せないを参照のこと。 --Diamboroid（会話） 2017年9月17日 (日) 06:09 (UTC)
- 出典を用いて加筆するといった通り加筆しました。意味、主食関係の歴史、日本独自文化、調味料関係に加筆し、縄文時代の食文化「日本列島の古い食事」と「日本料理」を隔て、日本の時代をナウマンゾウやドングリから大きく分離し、トチ、土器についてはほのめかす程度にとどめました。--Diamboroid（会話） 2017年9月17日 (日) 09:30 (UTC)
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