Обсуждение:Гэндальф

Проект «Вымысел» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вымысел», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с вымыслом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вымысел»: развитая Высшая Важность статьи для проекта «Вымысел»: высшая

Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Gandalf из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи.

Странное утверждение : "Вероятно, одним из исторических прототипов Гэндальфа послужил Иисус Христос". На чем оно основано ?

Действительно бред. Удаляю. --.:Ajvol:. 17:17, 21 Сен 2004 (UTC)

Как я знаю, Толкиен был довольно близким другом продвинутого британского писателя-христианина Клайва С. Льюиса (это хаписано в его книге "Похороны великого мифа").

Yavik@yandex.ru

Это реальный факт. Толкиен - богослов. Если вы внимательно читали Сильмариллион, вы непременно должны были заметить, что это не что иное, как переосмысление Библии. И майары, посланные на Землю, - не кто иные, как Мессии. И среди них первый - Гэндальф Серый. Вы только вдумайтесь: он умер, чтобы спасти других; его оплакали, и вот он воскрес из мертвых! Причем в "Двух башнях" указано, что он именно умер, а затем возродился в новой ипостаси: главы Совета Мудрых, Гэндальфа Белого. Неужели вы все еще считаете, что это - бред? Если это и бред, то это тем не менее авторский замысел. Bes island 23:58, 23 Дек 2004 (UTC)

Христианство оказало и оказывает очень большое влияние на мировую литературу. Параллели можно найти очень во многих произведениях. История Гентальфа — не самая очевидная.

В любом случае, указание авторитетного источника информации (литературоведческие исследования, ссылки на другие энциклопедии) укрепят твою позицию. Иначе это можно считать твой догадкой (см. Википедия:Об оригинальных исследованиях).--.:Ajvol:. 07:15, 24 Дек 2004 (UTC)

Короче, историческим прототипом как Гэндальфа, так и никейских бредней о Христе, послужили Осирис и другие воскресающие боги:-)) --Anarch 00:19, 24 Дек 2004 (UTC)

ВП:НО, пожалуйста. Вы не на базаре. Beaumain 10:58, 10 июля 2009 (UTC)[ответить]

В общем, надо ещё раз убрать Христа, с НТЗ ;) --Maxim Razin 21:25, 1 Янв 2005 (UTC)

Гендальф конечно не Христос, странно такое утверждать. Некоторые моменты, например встреча Гендальфа с Арагорном, Леголасом и Гимли в лесу Фангорн, напоминают евангельские (Преображение на горе Фавор), но это скорее всего стилизация. Толкиен был филолог, специализировался на средневековой литературе, а для неё не было ничего необычного в том, чтобы првести паралелли между своим сюжетом и событиями Ветхого и Нового Завета. Пахарь 19:55, 29 октября 2009 (UTC)[ответить]

• Удалил тонкую мистификацию про «Валерия Абрамыча Гельфанда». Я ценю такой юмор, но держать его в Википедии не собираюсь. Человека по имени «Валерий Гельфанд» или «Валерий Абрамович Гельфанд» просто не существовало. Имя почти без изменения взято у шахматиста Бориса Абрамовича Гельфанда, которому было пять лет, когда Толкин умер.. Beaumain 11:04, 10 июля 2009 (UTC)[ответить]

Очень сомнительно! Более вроятна позция высказанная авторами фильма ВВС О Властелине Колец и Толкиене (серия "За кадром"), там если не ошибаюсь утверждается, что прототипом Гендальфа был то ли персонаж скандинавской мифологии, то ли из финского эпоса Калевалла.--Shargin 08:07, 4 Май 2005 (UTC)

Вообще-то его очевидным прототипом был и остается Мерлин, персонаж английской мифологии. Не надо искать сложных путей, когда есть простые. Beaumain 18:15, 28 января 2008 (UTC)[ответить]

Не ищите того, что автор не хотел вкладывать в книгу. Почитайте что ли Письма Толкина, не был Мерлин прообразом Митрандира.--Эргил Осин 15:04, 30 января 2008 (UTC)[ответить]

Имя "Гендальф" фигурирует в Старшей Эдде. См. страницу альвы. Причем, по мнению этого эпоса, Гендальф - гном (!).

Кстати, из Эдды же взяты почти все имена гномов см. тут.

Что же касается "Сильмариллиона", то он очень похож не только на Библию, но и на все другие эпосы, где говорится о сотворении мира и пр. Трудно решить какая культура здесь превалирует. Мне чисто субьективно кажется, что все же скандинавская.

Funambule 22:10, 11 октября 2006 (UTC)[ответить]

Всё-таки "Сильмариллион" больше похож на Библию (особеннно! в описании сотворения мира). Если провести сравнительный анализ с другими эпосами о сотворении мира, то выявим следующий факт. Мир был сотворён из Иллуватаром из мелодии (библ. "в начале было Слово"). Вообще, мир Сильмариллиона сотворён божественной сущностью, в то время как в языческих традициях мир боги лишь упорядочивают мир, самоорганизовавшийся из хаоса (например, см. скандинавскую или индуискую космогонию). Причём в языческой мифологии боги являются производными от природы. Следующий факт - в язычестве нет антогонизма добро-зло, свет-тьма, персонажи мифов сочитают в себе обе противоположности, в Сильмариллионе явно прослеживается антогонизм двух начал - Иллуватар-Мелькор, к томуже можно провести парралели между Мелькором и Сатаной. Что касается Гендальфа, то прототипами ему послужили многгие персонажи германо-скандинавской мифологии, но всё же большая часть в Гендальфе от Одина.

Rybas 21:45, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Это и неудивительно! Толкин создавал свои произведения на основе мифов различных народов и не скрывал этого. Но он сильно переработал и переделал эти мифы. Так что не надо считать Гендальфа гномом! --89.149.80.182 17:42, 28 января 2008 (UTC)[ответить]

Не возражает ли сообщество против вот такого добавления: Гэндальф - не только мудрый маг, жертвенный герой и решительный воин. Ещё он шутник и приколист, а порой и отчётливо жуликоват. Особенно это хорошо просматривается в «Хоббите». ссылка на исследование на эту тему

майар - множественное число. майа - единственное!

Необходимо вернуть МакКелена с обоснованием. Удалять его - бред, это самое значимое изображение Гэндальфа. Как буржуи говорят, iconic image. На Бакши тоже вполне можно написать обоснование, т.к. изображение в экранизациях - самое важное.Beaumain 18:20, 8 мая 2009 (UTC)[ответить]

• Кадр с МакКеленом возвращен в статью. Если есть возражения - выслушиваются здесь ниже. Beaumain 10:59, 10 июля 2009 (UTC)[ответить]

Неужели создатель статьи не заметил, что слово "маг", а уж тем более "волшебник" вылетает лишь из уст неразумных хоббитов и людей? Причем в русском переводе- чаще, чем в оригинале. Гэндальф- не маг, он ангел. Его "магия"- нечто большее и нечто более возвышенное, чем волшебство Гарри Поттера. Зачем идти против замыслов Профессора? Он, кстати говоря, в своих Письмах всегда подчёркивал, что "магии" в его мире нет и ни когда не было. И с какой стати Манфэ вдруг стал наставником Гэндальфа?? Уж скорее он входил в свиту Ниенны. Но уж точно не Манвэ. Да и то, что произошло после поединка с балрогом- описано достаточно плохо. Слишом странно, то что произошло. Стоит описать этот момент по Письму к Роберту Марри.

Олорин бывал у Ирмо и Ниэнны, но был одним из майар Манвэ - в HoME да и в сильме говорится открытым текстом, что именно Манвэ и Варда послали его в Средиземье. А с магией Профессор сам не разобрался до конца. Например, сам Гэндальф называет кольца магическими, а силу эльфов Эрегиона - волшебной. Да и что это, если не магия:

"Я не думал, что что-то сделаю, но попытался и наложил на дверь закрывающее заклятье. Я знаю много заклятий, но их наложение требует времени, да и в любом случае дверь может быть сломана силой. <...> Я не знаю, кто это, но я никогда не проходил такого испытания. Контр-заклятье было ужасным. Оно почти сломило меня. На мгновение дверь вышла из-под моего контроля и начала отворяться! Я произнёс слово Приказа".

Чего не хватает, махания палочками, чтобы назвать Гэндальфа магом?)) 178.178.247.101 15:07, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]

А ведь в Гондоре Гэндальф фактически осуществил государственный переворот. 109.196.216.122 13:39, 13 августа 2012 (UTC)[ответить]

А ещё раньше его осуществил наестник, когда фактически отказался признать власть законного короля. Но про гос. переворот у Толкина нет ни слова.--Iluvatar ^обс 13:55, 13 августа 2012 (UTC)[ответить]

Произошла небольшая "стычка правок" тут.. Всё-таки почему в статье "Некромант" именно в кавычках? Нимтар 07:52, 6 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Пардон, я не понял смысла вашей правки. В данном случае это не полноценное имя собственное, а скорее некий гипотетический псевдоним, который логично закавычить. Можно сделать вариант «прозванный Некромантом», там кавычек не будет. Если вы имели в виду нечто другое, объясните подробнее. Stanley K. Dish 20:55, 6 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Это прозвище, а они в кавычки не берутся. Как и псевдонимы. Вы же не пишем, к примеру, Грима «Червеуст».--Iluvatar ^обс 22:10, 6 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Правка не моя, но я согласен с позицией правившего и пользователя Iluvatar. Аннатар, Некромант или Гортхаур - всё должно быть без кавычек. Нимтар 10:25, 7 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Совершенно идиотская разгорелась война правок. Есть какие-то чёткие рекомендации по тому, в какое число нужно ставить названия рас, к которым принадлежат вымышленные персонажи? Если есть, то дайте, пожалуйста, здесь ссылку и прекратите тем самым препирательства. От себя скажу лишь, что ссылка должна быть именно на "майар", ибо иначе неоднозначность. Нимтар 22:29, 29 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Во-первых, прошу впредь не называть действия участников идиотскими. Идиотов здесь нет в любом случае.

Во-вторых, с правилами склонения слова по числам Вы можете ознакомиться в статье, на которую дали ссылку.

В-третьих, если бы Вы обратили внимание на страницу участника, который изначально внес спорное изменение, Вы бы непременно увидели пояснения, которые были ему даны и с которыми редактор согласился. Конфликт был исчерпан много часов назад.--Iluvatar ^обс 03:35, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Ах, снова этот стиль привилегированных пользователей: поучить и демонстративно не ответить на вопрос.

1)Наличие здесь идиотов и их отсутствие должно подтверждаться справкой для каждого участника, но я вам верю на слово. Только война от этого более содержательной не стала.

2)Если вы внимательно перечитаете мой вопрос, а затем вновь решите, что ответ на него в статье, на которую я дал ссылку, то прошу назвать прямо номер строки, где этот ответ содержится. А лучше всё-таки поймите вопрос и дайте ссылку на соответствующую служебную (я просто не знаю в каком разделе это смотреть).

3)А конфликт, длившийся несколько дней с разными пользователями (включая незарегистрированных, судя по тому, что они названы по IP-адресу) оказался исчерпанным много^{[сколько?]} часов назад на страничке какого-то из участников - замечательно, я рад. Только какого участника вы имели ввиду? Как и в предыдущем случае, прошу отключить менторский тон и ограничиться ссылкой. Нимтар 08:31, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Объяснение здесь. Тэлумендиль 11:50, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Спасибо! Я сейчас уже посмотрел и в статьях о других вымышленных персоналиях. В основном используется единственное число в обсуждаемой графе. А какое-то прямое руководство по этому поводу в Википедии есть или правило получилось неписанное? Нимтар 18:44, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Такого правила я не встречал. Тэлумендиль 18:59, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]

• Первые слова в статье на которую Вы дали ссылку. Там написано ед. ч. майа. --Гендальф ^обс 15:57, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Не пытайтесь ответить, когда не знаете, о чём вопрос. Нимтар 18:44, 30 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Воздерживаюсь - Гендальф ^обс 04:17, 31 декабря 2012 (UTC)[ответить]

У римских пап ещё с 16 века на Альбанском озере имеется летняя резиденция, называемая "Замок Гэндальфа" (Castel Gandolfo). По сей причине Гэндальф может ассоциироваться и с верховным понтификом. Толкиен был ведь католиком, это общеизвестно. maxnas 16:14, 7 марта 2013 (UTC)[ответить]

И что?--Iluvatar ^обс 16:30, 7 марта 2013 (UTC)[ответить]

Пока ничего. Поэтому написал не в статью, а в обсуждение. Может, кто найдет источники и разместит в статью. 94.251.71.144 11:22, 15 марта 2013 (UTC)[ответить]

В кинолентах «Властелин Колец» Гэндальф частенько курит траву из Удела. Возможно из-за этого он любит хоббитов?

Нет. Причина не в траве.

Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования.--Iluvatar ^обс 05:37, 28 ноября 2013 (UTC)[ответить]