Обсуждение:Инвестиционная монета

Проект «Экономика» (уровень IV) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Экономика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Экономика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. IV Уровень статьи по шкале оценок проекта «Экономика»: заготовка

Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень IV, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. IV Уровень статьи по шкале оценок проекта «Нумизматика и бонистика»: заготовка Высшая Важность статьи для проекта «Нумизматика и бонистика»: высшая

Возможно я не прав, но ранее нигде не встречал термина Весовая монета. Гугл тоже ничего подобного не знает. Хотелось бы уточнить формулировку, а то вполне на ОРИСС тянет. --Klip game 08:57, 14 марта 2008 (UTC)[ответить]

• Поставил ссылку, поправил саму статью, вынес на переименование (Википедия:К переименованию/17 апреля 2008) (Ziobr 10:28, 17 апреля 2008 (UTC))[ответить]

Я удалил абзац (список): "На сегодняшний день инвестиционными монетами России являются

• Червонец (Сеятель)
• Георгий Победоносец
• Соболь (без надписи "СОХРАНИМ НАШ МИР")"

т.к. список не полон, а полный список уже приведён выше. Mauser98k 18:30, 4 мая 2011 (UTC)Mauser98k[ответить]

Инвестиционные монеты Банка России (3 вышеуказанные штуки) --193.9.13.138 13:26, 28 марта 2014 (UTC)[ответить]

речной бобр, что указана как инвестиционная монета согласно каталогу ВТБ, на сайте Банка России называется памятной, а не инвестиционной http://www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=080701_154404monet1.htm --193.9.13.138 13:37, 28 марта 2014 (UTC)[ответить]

Посмотрел прайс Московского банка ОАО «Сбербанк России»: http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/metal/COINS.RTF

Исходя из п.1 к освобожденным от налогообложения НДС (т.е. к инвестиционным) относятся все российские монеты после 1998 года, в т.ч. пруф + Червонец анциркулейтед. Если признать этот прайс как АИ, то статью нужно сильно перерабатывать. У кого какие соображения на этот счёт? Mauser98k 18:21, 15 июня 2011 (UTC)Mauser98k[ответить]

Неверный вывод. НДС здесь ни при чём. Главное отличие инвестиционной монеты — цена, которая практически равна цене золота из которого она изготовлена. Permjak 18:36, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо бы сформулировать более чёткий критерий, чем "цена, которая практически равна цене золота". Согласитесь, "практически равна" — понятие растяжимое.

И потом, вот, например, Червонец СССР вроде бы инвестиционная монета. Но Червонец 1982 ЛМД — по цене вроде уже не инвестиционная. Хотя в банках цена покупки 1982 ЛМД практически равна цене золота. Mauser98k 18:53, 15 июня 2011 (UTC)Mauser98k[ответить]

…относительно невысокая стоимость изготовления указанных выше монет делают возможным их обращение по ценам, приближенным к стоимости содержащихся в них драгоценных металлов. Тем самым создаются предпосылки для использования золотых и серебряных монет в качестве самостоятельного инструмента для вложения свободных денежных средств. цитата с сайта ЦБР

Там же — инвестиционной монетой является Золотой червонец обычного качества, про Червонец 1982 ЛМД — вопрос, какого качества он выпускался и в каком состоянии его сдают в банк. Permjak 19:52, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]

Червонец 1982 ЛМД выпускался в самом обычном качестве. Просто их сильно меньше, чем других сочетаний год-мондвор. А если его сдают в банк (в нормальном состоянии), то цена его покупки — как у всех прочих червонцев.

Это я к тому, что если мы попробуем разделить монеты на инвестиционные и памятные по цене, то по прайсу банка расклад будет один, по ценам интернет-аукционов — другой, по прайсу офлайн-магазина монет — третий.

И это мы ещё не обсудили вопрос, что считать "цена, которая практически равна цене золота" — +1%? +10%? ... ??? Mauser98k 20:30, 15 июня 2011 (UTC)Mauser98k[ответить]

…по прайсу воров — четвёртый. Не надо нам ничего делить и оценивать, всё уже поделено и оценено до нас. ЦБР объявил какие монеты в России инвестиционные — всё. Для них есть особые распоряжения о том, как их продавать, покупать, вкладывать и т. д. Покопавшись в сети можно найти эти законы или циркуляры. Permjak 21:31, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]

Согласен с Permjak. Помимо ссылки на нормативную документацию хочу сделать некий водораздел по теме статьи. В данном контексте «инвестиционная» не в том плане, что в нее можно инвестировать, а в том плане, что она пригодна для инвестиций, может использоваться широким кругом людей, не обязательно разбирающихся в тонкостях искусства или нумизматики. Предметы искусства вполне могут становится объектами выгодных инвестиций, но это не делает их пригодными для массовых инвестиций со стороны обычных граждан. Если цена монеты слишком зависима от её художественных качеств, тиража, места издания - это прекрасный объект для коллекций, у нее возможно будет высокая стоимость, но её не получится рекомендовать массовому инвестору - ликвидность такой инвестиции будет либо нестабильной, либо слишком низкой по сравнению с инвестицией в монеты, где цена зависит не столько от изображения, сколько от веса и материала. KLIP game 07:20, 16 июня 2011 (UTC)[ответить]

Согласен с Permjak и KLIP game в том, что сложилось определение инвестиционной монеты примерно как "высоколиквидная монета с ценой, близкой к цене металла".

В тоже время при определении инвестиционной монеты многие руководствуются налоговым законодательством и инструкциями ЦБ РФ. Наверное нужно отразить в статье оба определения. Mauser98k 11:27, 16 июня 2011 (UTC)[ответить]

Я не возражаю, правьте. KLIP game 13:22, 16 июня 2011 (UTC)[ответить]

Написано: "Эти монеты обладают статусом и техническими характеристиками монет из драгоценных металлов, операции с которыми в соответствии с положениями подпункта 11 пункта 2 статьи 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость, в отличие от операций с мерными слитками и коллекционными монетами".

Читаем НК: "...монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств)".

Откуда следует, что это не относится к мерным слиткам и коллекционным монетам? Еще можно было бы понять, если бы термин "коллекционные монеты" включал только монеты из недрагметаллов, но это не так. --Kalashnov 14:55, 9 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Действительно, сейчас статья отражает старую редакцию Налогового кодекса (до 2010 г.): "11) монет из драгоценных металлов (за исключением коллекционных монет), являющихся валютой Российской Федерации или валютой иностранных государств. К коллекционным монетам из драгоценных металлов относятся:

• монеты из драгоценных металлов, являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств), отчеканенные по технологии, обеспечивающей получение зеркальной поверхности;
• монеты из драгоценных металлов, не являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств);"

В соответствии N 281-ФЗ от 25 ноября 2009 г. подпункт 12 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса сильно изменился. Изменения действуют с 2010 г. Теперь не облагаются любые монеты, являющиеся валютой Российской Федерации или иностранного государства.

Т.е. статью нужно править. --Mauser98k 19:04, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Удалил лишнее. Стало по меньшей мере корректно с т.з. действующей редакции НК. --Kalashnov 19:21, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Слитки вроде облагаются НДС. Т.е. "в отличие от операций с мерными слитками" я бы оставил. Mauser98k 19:33, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Я бы тоже:) Сослаться бы на что-то. Я, честно говоря, не проберусь через НК. --Kalashnov 19:48, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Лобовой поиск по НК не дает каких-то спецуказаний про слитки. Думаю, их приравняли к монетам, что вообще-то логично. --Kalashnov 19:53, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Не облагаются. --Kalashnov 19:58, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]

"В 2012 году чеканка золотых монет Георгий Победоносец была продолжена" - тут видимо не про пруф шла речь, а про http://cbr.ru/bank-notes_coins/base_of_memorable_coins/coins1.asp?cat_num=5216-0060-12 - монету выпущенную в 2013 с годом "2012" на аверсе. --Mauser98k 08:13, 2 мая 2013 (UTC)[ответить]

• Ну тогда в 2013 году чеканка была продолжена ... --Reddle 12:39, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]

Поправил. --Mauser98k 14:33, 3 мая 2013 (UTC)[ответить]

А можно немного более развёрнуто описать принцип использования данных монет в качестве инвестиционного инструмента? За счет чего возникает прибыль?

Я, конечно, догадываюсь, в чём тут дело, но для обычного российского читателя, не обременённого опытом поколений, живших частным капиталом, статья выглядет неполной, однобокой — только для нумизматов. ←A.M.Vachin 16:14, 24 июля 2017 (UTC)[ответить]

Так ведь это и есть прежде всего тема нумезматическая. KLIP game (обс.) 16:50, 24 июля 2017 (UTC)[ответить]

Но здесь установлен шаблон {{Статья проекта Экономика}}, так что экономические моменты для данных монет также не посторонние. Вот, вопрос НДС уже неплохо освещён. ←A.M.Vachin 21:05, 28 июля 2017 (UTC)[ответить]