Обсуждение:Литопс

Проект «Ботаника» (уровень II, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ботаника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с ботаникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Написать сообщение на форум проекта II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Ботаника»: развитая Средняя Важность статьи для проекта «Ботаника»: средняя

Существуют правила русификации иностранных имен собственных, вырабатываемые соответствующими инстанциями, согласно которым, в частности, имена немецкого происхождения, такие как Hans, Helmut и т.д. по-русски воспроизводятся как Ханс и Хельмут. Это не относится к некоторым "традиционным" случаям, в т.ч. и к имени упомянутого Вами экс-канцлера Германии. Гельмут Коль, Ганс-Христиан (а должен бы быть Ханс-Кристиан) Андерсен, англ. физик Рэлей (хотя правильно - Рейли) и некоторые другие известные личности, имена которых давно "озвучены" без учета вышеозначенных правил и включены в таком виде в БСЭ и др. важные документы, нужно продолжать писать "неправильно". А вот наш Хельмут Мейер не удостоился... Такая вот казуистика. Более подробно об этом читайте, например, в сл. работе: Гиляревский Р.С., Старостин Б.А. Иностранные имена и названия в русском тексте - М.: 1985. Кроме того, статьи по данной проблеме можно почитать в журнале «Кактус-Клуб» (№№ 4-2003, 3-2004 и др.), а полемику – в приложении «Хобби-лист» (№№ 1 и 2-2005) к этому журналу. Хотелось бы еще заметить, что не стоит употреблять в специальных текстах только русифицированные названия, часто представляющие собой неудачный или неоднозначный перевод (например, Л. буроватый – это скорее Л. рыжеватый, рыжеголовый) или имеющие нескладный и неудобочитаемый вид (Л. ложноусеченный, псевдообрубленный и т.п.). С такими текстами трудно работать даже специалистам. Поэтому на первое место нужно ставить международное латинское название, а уже потом – русифицированное (если это вообще необходимо). К примеру: Lithops julii ssp. fulleri v. rouxii (Литопс Юлиуса [или Юлия, хотя полное имя Деренберга все-таки Юлиус] подв. Фуллера разн. Рю). — С наилучшими пожеланиями, К. Коротков

Я вот думаю, может вообще убрать переводы, сделав только пояснения? — Lispnik 16:30, 26 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Целиком и полностью с Вами согласен (читайте обсуждение на стр. Эхеверия).-ККВ 12:50, 27 ноября 2005 (UTC)

Их не 37, а 36, steinekeana — это не официальный вид (или я сбился со счёта?). (Кстати, и заменять «Суккулент» на «суккулент» не нужно. Статья, на которую ссылаются, называется именно «Суккулент». — Lispnik 19:41, 28 ноября 2005 (UTC)[ответить]

L. steinekeana вполне официально описан А. Тишером в 1951 г. и входит в реестр Д.Коула (см. Cole, D.T. Lithops locality data. July 2003, C001-C406. Desmont T. Cole: Swakaroo, South Africa, 2003). Ему даже присвоен полевой номер Д.Коула — С388. Непонятно, зачем, ведь все признают, что это гибрид, да еще и межродовой. Неясно только, природный или рукотворный. Другое дело, что признают его видом далеко не все специалисты. Однако, если опираться на Коула...Да Бог с ними, нехай будет 36. А с буквой "с", признаю, я напорол. Хотел ввести понятие "суперсуккулент" прямо туда, но, поразмыслив, не стал. Когда менял назад, случилась оплошность, прошу прощения.— ККВ 20:11, 28 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Описан-то описан, но если мне не изменяет память, для признания видом нужно ещё и место произрастания указать. И что там указано — «теплица Стейнека»? :) — Lispnik 20:20, 28 ноября 2005 (UTC)[ответить]

В теплицу герра Штейнеке под Штуттгартом он был доставлен из неизвестного района Ю.—А. субконтинента. Кстати, место произрастания типового варианта (type locality) точно не установлено даже для таких "хороших" видов как L. hallii, L. hookeri, L. julii (и L. julii ssp. fulleri, который еще недавно считался самостоятельным видом), L. karasmontana, L. lesliei, L. schwantesii. Нашли их слишком давно... А Вы говорите, теплица. В теплице доращивали и размножали, а гибрид может быть природный. Описание Тишера вполне законное и признанное широкими кругами. :) - ККВ 20:04, 29 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Вы не против, если я немного дополню и несколько поправлю текст статьи? — ККВ 04:41, 30 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Нет конечно. Кстати, насчёт «летней спячки» я сомневаюсь, и до сих пор не правлю из-за проблем со связью. — Lispnik 08:46, 30 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Литопс (греч. λίθος, «камень» + греч. όψις, «внешность») — род суккулентных растений из семейства Аизовых. Литопс-картинка Lithops julii (Литопс Юлиуса) Научная классификация Царство: Растения Отдел Покрытосеменные Класс: Двудольные Отдел: Гвоздичные Семейство: Аизовые Род: Литопс Латинское название Lithops N.E.Br. В настоящее время различаются 37 видов этого растения. Происходит оно из песчаных и каменистых пустынь ЮАР, Намибии и Ботсваны. Надземная часть представляет собой два сросшихся толстых листа, разделённых неглубокой щелью, из которой появляется цветонос и новые листья. В природе средний размер — около 3 см (в культуре до 5 см) в ширину. Цветы белые или желтые (изредка оранжевые), 2,5 — 3 см в диаметре, иногда душистые. В культуре литопс цветет с июля-августа до ноября ( в зависимости от вида). Впервые литопс был найден в южноафриканской пустыне Кару. Его случайно обнаружил английский ботаник и путешественник У. Барчелл в 1811 г. Он зарисовал «нечто, оказавшееся растением, принимающим поразительное подобие камней». Но рисунок затерялся, и повторно литопс отыскали только через много десятков лет, а окончательно описали род Lithops в 1918 г. (Н. Э. Браун). У себя на родине, где постоянно действуют избыточная солнечная радиация, повышенная (а иногда и пониженная) температура, и ветер несет песок и даже мелкий гравий, эти растения почти полностью погружены в почву. Наружу торчит лишь самая верхняя часть толстых округлых листьев. Собственно говоря, литопсы и состоят практически из одних листьев: стебель сильно редуцирован. Другие высоко суккулентные бесстебельные виды семейства Аизовых – аргиродерма, гиббеум, динтерантус, конофитум, лапидария, фенестрария и т.п. вместе с литопсом составляют группу так называемых суперсуккулентов, именуемую в народе «живыми камнями». И действительно, поверхность листьев у разных видов литопса напоминает по окраске, форме и даже текстуре гальку: то коричневатый или зеленоватый песчаник, то оранжево-рыжий щербистый железняк, то серый известняк, а иногда даже белый кварцит, да еще и с замысловатым контрастным узором! А один из его близких родственников — плейоспилос похож на зеленовато-серые осколки гранита. Зерна хлорофилла у литопса находятся в толще листьев, а сверху все заполнено водянистой тканью. Местами поверхность листьев совсем непрозрачна, и солнечные лучи проникают внутрь лишь через небольшие участки, называемые окнами. Все это является приспособлением для защиты от непомерной инсоляции. В разных районах обширного ареала распространения литопса, занимающего большую часть южно–африканского субконтинента, периоды осадков могут приходяться как на летний, так и на зимний периоды, могут быть и растянуты по времени или иметь рваный ритм. В некоторых же областях дождей вообще не бывает годами, и растения получают влагу в основном за счет ночных туманов. Общий цвет поверхности почвы в течение года практически не меняется. Но если вдруг случается сильный дождь (чаще всего осенью), то пустыня неожиданно превращается в необозримое море цветов во всем великолепии красок от белой, желтой, оранжевой до красной и фиолетовой через все оттенки (не бывает только синей) – это цветут «живые камни»! Белые, желтые и оранжевые цветы литопсов дополняют своими красными, пурпурными и фиолетовыми колерами другие суперсуккуленты. Жизненный цикл этих растений малопонятен для непосвященного. В период засухи (приходящийся чаще всего на зиму с коротким световым днем), когда все пустынные растения (например, суккулентные молочаи) находятся в состоянии покоя, литопсы растут, но растут изнутри. В глубине, между парой мясистых сросшихся листьев появляется новый корпус растения, который питается и увеличивается в размерах за счет ассимиляции тканей старых листьев. Постепенно все питательные вещества и вода «перекачиваются» из старых листьев в молодые, и от первых остается лишь сухая тонкая шкурка, защищающая еще некоторое время возродившееся как феникс растение! С началом весенних дождей, начинается и активный "рост", который не является в прямом смысле вегетацией. Это лишь увеличение листьев в объеме, иногда очень значительное, происходящее за счет заполнения межклеточного пространства водой, чтобы обеспечить последующий «скрытый» рост во время грядущей засухи. Надо заметить, что литопс имеет длинные, тонкие, сильно разветвленные корни, которые в период засухи почти полностью отмирают. Однако после первого же дождя они очень быстро регенерируют и восстанавливаются в полном объеме всего за несколько часов! У «живых камней» замечательны не только листья, цветки и корни, но и семенные капсулы. Конструкция их сложнее, чем у многих других растений. Состоят они из нескольких кармашков с крышечками. Крышечки чувствительны к влаге. Когда плоды созрели, первый же приличный дождь (или даже сильное выпадение росы) приводит в действие тайный механизм, и крышечки открываются. Часть довольно мелких семян уносится ветром и осадками. После того, как семенники просохнут, крышечки закрываются снова, до следующего ливня (которого, возможно, придется ждать несколько лет). Поэтому семена сохраняют всхожесть полтора десятка лет и даже дольше. Таким образом, литопс и родственные ему растения имеют довольно необычный и странный в нашем понимании цикл развития. Каждый год старая пара листьев сменяется новой. Щель в новой паре примерно перпендикулярна щели в старой паре. Иногда вместо одной появляется сразу две рядом стоящие пары, имеющие общую корневую систему. Через несколько лет единственная пара листьев может разрастись в целую колонию. Подобный цикл развития возник в ходе эволюции как приспособление к суровому климату пустыни. Виды ТАБЛИЦА В культуре уход за литопсами можно разделить на несколько периодов. Зимний период покоя. Растения содержат при t около 10º С в абсолютной сухости. Начало весеннего роста. После полного усыхания старых листьев и появления молодых необходимо начать осторожный полив. Период летней стагнации. В жаркие летние месяцы полив заменяют легким редким увлажнением, которое препятствует сморщиванию растений. Осенний период роста и цветения. В конце лета — начале осени полив несколько увеличивают. В это время литопсы цветут и после перекрестного опыления завязывают плоды (которые созреют только к весне). После этого вновь начинается зимний период покоя. Максимальное освещение литопсам требуется круглый год. Только весной и в начале лета нужно слегка притенять молодые листья от прямых солнечных лучей во избежание ожогов. Границы вышеупомянутых периодов могут смещаться в зависимости от расположения растений, а также от индивидуальных особенностей конкретных видов. Необходимо заметить, что литопсы (так же, как многие другие растения) отслеживают не только температуру и влажность, но и длину светового дня (см. Фотопериодичность), что желательно учитывать в культуре.

После открытия «живые камни» быстро стали модными среди коллекционеров. В Южную Африку устремились толпы охотников за раритетами. В результате хищнического сбора и хозяйственного освоения мест обитания многие из этих потрясающих растений стали очень редкими, им грозит полное исчезновение. Усилия работников заповедников, ботанических садов и любителей всего мира по сохранению и размножению литопсов и других суперсуккулентов помогают сохранить эти уникальные, фантастические растения для грядущих поколений. [Участник:Kostyk|ККВ]] 15:17, 30 ноября 2005 (UTC)

Несколько замечаний: часть материала лучше написать в других статьях: про аизовые вообще (про плод, например), про суперсуккуленты (список этих супперсуккулентов, например, или использование влаги из старых листьев). Насчёт списка «суперсуккулентов» мне не совсем понятно: почему туда включают лапидарию и фенестрарию? Они не более суккулентны, чем какая-нибудь Hawortia truncata. А у лапидарии вообще со временем образуется вполне себе стебель, скрытый листьями. Мне вообще смысл термина «суперсуккулент» не вполне ясен.

Кроме того, статья слишком «художественная» (по моему мнению). Последний абзац можно свести к одному предложению: «В результате хищнического сбора и хозяйственного освоения многим видам этих растений грозит исчезновение», и многое другое можно сделать лаконичнее. Так просто удобнее читателю. Насчёт рекомендаций по уходу — об этом можно написать целую книгу :) А для книг есть отдельный раздел Википедии. :) (http://ru.wikibooks.org, если не ошибаюсь). Боюсь, старшие товарищи ;) не одобрят черезчур подобного описания — это ведь энциклопедия, а не не справочник по цветоводству :) Хотя кто их знает... Надо спросить на Вики-форуме. У меня сейчас проблемы с интернетом, я к, сожалению, не могу сейчас участвовать активно, как хотелось бы... Потерпите неделку :) — Lispnik 16:40, 30 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Почитайте: Википедия:Правила и указания, а также Википедия:Чем не является Википедия. — Lispnik 16:44, 30 ноября 2005 (UTC)[ответить]