Обсуждение:Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика

Проект «Молдавия» (уровень ХС, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Молдавия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Молдавия. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.  ХС Уровень статьи по шкале оценок проекта «Молдавия»: хорошая статья Высшая Важность статьи для проекта «Молдавия»: высшая

ХС Уровень статьи по шкале оценок качества: хорошая статья

Проект «Украина» (уровень ХС, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Написать сообщение на форум проекта  ХС Уровень статьи по шкале оценок проекта «Украина»: хорошая статья Средняя Важность статьи для проекта «Украина»: средняя

Проект «Административно-территориальное деление» (уровень ХС, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Административно-территориальное деление», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со Административно-территориальным делением. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.  ХС Уровень статьи по шкале оценок проекта «Административно-территориальное деление»: хорошая статья Средняя Важность статьи для проекта «Административно-территориальное деление»: средняя

Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 3 июля 2009 года).

Надо дать название и на молдавском тоже, было бы логично. Russianname 08:44, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]

А зачем здесь руководители УНКВД? Тогда уж надо дать хотя бы и руководителей партии и правительства.--Иван Володин 14:33, 23 сентября 2006 (UTC)[ответить]

Если у Вас есть данные о руководителях партии, надо добавить. Если я найду, добавлю. --Zserghei 15:12, 23 сентября 2006 (UTC)[ответить]

У меня нету, и искать не буду. Просто мне кажется лишним и то и другое. --Иван Володин 07:51, 24 сентября 2006 (UTC)[ответить]

А мне кажется, что и то, и другое уместно, тем более, что википедия не ограничена по объёму, как печатное издание, и может предоставлять даже специализированную информацию. --Zserghei 07:58, 24 сентября 2006 (UTC)[ответить]

А зачем здесь дано название на румынском? Частью Румынии МАССР никогда не была, а во время румынской оккупации в 1941-1944 регион назывался "Транснистрия". Или это отголосок "румынизации" 1920х годов? --Illythr 22:25, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

Убрал. --Zserghei 05:36, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

Мы еще так и не излечились от всего этого. Вот цитата:

Точное число жителей автономии, подвергшихся сталинским репрессиям, в настоящее время не установлено.

К чему она? Кто это утверждает? Где гарантии, что тот, кто это утверждает, изучил ВСЕ источники. Почему мы должны верить, чтоНе установлено? А может установлено, но не опубликовано? Может установлено, но установленная цифра не принимается антисталинистами, свято верящими, что там где Сталин - там сотни тысяч безвинно убиенных. Поимеем совесть и удалим это ненужное и несерьезное утверждение. Возможно я не прав. Прошу поправить. Пока закомментируем. Игорь 18:32, 3 июля 2009 (UTC)[ответить]

В параграфе о сталинских репрессиях данное замечание вполне уместно в виде итога, учитывая то, что точное число репрессированных и расстрелянных для данного региона действительно не установлено. Однако, в источнике приводится несколько оценок, дающих понятие о масштабах. Сейчас добавлю. --Illythr (Толк?) 21:50, 3 июля 2009 (UTC)[ответить]

действительно не установлено. А кто сделал такой вывод? Этот исследователь - если он не дремучий антисталинист, а адекватный и беспристрастный историк, мог бы честно сказать к сожалению мне не удалось установить точное число или к сожалению, изученные мной источники не приводят точных данных (или хотя бы: к сожалению, та религия, к которой я отношусь - антисталинизм - мне никак не позволяет озвучивать те мизерные цифры, которые я встречал в архивах или иных исследованиях на данную тематику). Нам, цитируя, этого историка, следовало бы именно так процитировать его выводы, а не вторить его бреду о неустановленности. Люди - это не иголки. Любое государство тщательно следит за демографической ситуацией - в условиях нехватки людских ресурсов в период сталинских пятилеток количество репрессированных четко отслеживалось. Все эти намеки на неустановленность - это религиозное помешательство нынешних историков-антисталинистов, важно закатывающих глаза при озвучивании цифр, ибо их религия (антисталинизм) не позволяет им называть им известные малые цифры (от страха быть обвиненным в сталинизме и из боязни быть преданным анафеме со стороны соросовских фондов). И мы туда же... Зачем? Ведь видно что это все от лукавого, а мы так же: "в бездну сгинуло большое количество безвинных. сколько их было точно - никому не известно" - это ведь терминология мифов. Более честным было бы написать: историки не называют конкретных цифр. Игорь 08:22, 4 июля 2009 (UTC)[ответить]

Есть АИ ссылающийся на зампреда местного отделения КГБ, который указывает число расстрелянных в МАССР в это время. Количество же репрессированных источник даёт для всей территории МССР. Сколько из них было из МАССР, то есть, подходит к теме этой статьи, не указано. Есть только общие данные, их и указываем.

Да, формулировки типа "научного объяснения [явлению] современные учёные привести не могут" лучше избегать - это типичный полемический приём в религиозных спорах, призванный поставить под сомнение всё направление исследований целиком. --Illythr (Толк?) 17:32, 4 июля 2009 (UTC)[ответить]

На слово скрыли во фразе

Также власти скрыли действительное количество погибших в МАССР от голода

Вы приводите источник. Я прочитал как мог этот пропагандистский пасквиль, но не нашел того места, где говорится о том, что власти скрыли действительное количество погибших. Прошу привести цитату, которую Вы использовали для того, чтобы включить в статью процитированную фразу. Игорь 08:32, 4 июля 2009 (UTC)[ответить]

«В опубликованной статистике численность населения МАССР на 1 января 1935 г. определялась на том же уровне, что и в начале 1933 г. — 615,5 тыс. человек. В секретных материалах приводилась реальная цифра. В 1934 г. среднегодовая численность населения республики была определена в 547,9 тыс. человек. Разница в 67,6 тыс. человек между официальной и секретной статистикой может быть принята в качестве минимальной расчетной „цены“ коллективизации и голода.» --Illythr (Толк?) 17:43, 4 июля 2009 (UTC)[ответить]

В разделах "Коллективизация и голод 1930-х годов" и "Зарождение молдавского самобытничества" - латинизаторы, в разделе "Культура" - румынизаторы. Надо или унифицировать, или в первом случае употребления термина привести оба варианта, чтобы было понятно, что это одно и то же, а не разные понятия. 89.41.95.52 11:30, 9 июля 2009 (UTC)[ответить]

Молдавская республика (варианты - "атономная" и т.д., затемняют политическую суть дела)создана по инициативе и усилиями румынской (!) секции Коминтерна. Все коммунисты - организаторы были уничтожены в 30-х гг. Публикации на эту тему были в 90-х гг. Статья сознательно замалчивает и фальсифицирует историю. А.Пономарев 176.62.180.101 11:11, 8 августа 2014 (UTC)[ответить]

То есть, Котовский был членом румынского Коминтерна и был уничтожен в 1930-х годах? Вам понадобятся очень авторитетные источники, чтобы добавить в статью столь смелое заявление. --Illythr (Толк?) 14:22, 8 августа 2014 (UTC)[ответить]

См. Википедия:К_удалению/3_июля_2018#Молдавская_автономная_область. --Chevalier de Riban (обс.) 11:52, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]

Вроде бы логичнее Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика (сначала Советская, потом Социалистическая). По аналогии с СССР, УССР. (Хорошо бы кто-нибудь покопал на тему: как было написано в официальных документах)

176.120.237.26 23:41, 6 августа 2019 (UTC)[ответить] 

[1], стр.180 [2]. Валко (обс.) 10:09, 31 августа 2019 (UTC)[ответить]

До Конституции 1936 (и/или 1938) была АМССР (с обратным порядком: Соц. Сов.), после — МАССР.

s:uk:ЗУРРСУУ/1924/1/47/Про утворення Автономної Молдавської СРР. В тексте [узаконенная] описка/опечатка (в отличие от названия/оглавления документа): «Утворити в складі Української Соціялістичної Радянської Республіки Автономну Молдавську Радянську Соціялістичну Республіку» — АМРСР, с этой опиской узаконенной (s:uk:ЗУРРСУУ/1925/1/11/Про скасування Ставрівського району в Автономній Молдавській Радянській Соціялістичній Республіці) она просуществовала до сер. весны 1925 года (s:uk:ЗУРРСУУ/1925/1/24/Про передачу радгоспу «Коцюбинщина» в господарське користання АМСРР), затем уже с выправленной опиской вплоть до по крайней мере до 1937 г.

Молдавська АРСР // Енциклопедія історії України : у 10 т. / Редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К.: Наукова думка, 2010. — Т. 7: Мл — О. — С. 25. — ISBN 978-966-00-1061-1. (укр.)
см. 1936: s:uk:ЗЗРРСУУ/1936/43/Про зміну межі Котовського та Валегоцулівського районів Молдавської Автономної Соціалістичної Радянської Республіки
и 1937: s:uk:ЗЗРРСУУ/1937/50/Про часткові зміни районних меж Молдавської Автономної РСР, Житомирської, Полтавської та Чернігівської областей
см. также источники Обсуждение шаблона:АТДСР
— Chevalier de Riban (обс.) 16:05, 3 декабря 2019 (UTC)[ответить]

В преобладающем большинстве официальных исторических украинских источников фигурирует без (этой) описки/опечатки — АМСРР (Соц. Сов. респ.) — до 1937 года. — Chevalier de Riban (обс.) 13:50, 6 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Возможно, стоит изменить преамбулу, например так

Молда́вская Автоно́мная Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (Молда́вская АССР, МАССР, Молда́вия) (молд. РАСС Молдовеняскэ) наименование, существовавшее с 5 декабря 1936 года по 2 августа 1940 года.; с 12 октября 1924 года по 5 декабря 1936 года именовалась Автоно́мная Молда́вская Социалисти́ческая Сове́тская Респу́блика(АМССР) — автономная республика в составе Украинской ССР.

. Как думаете? Валко (обс.) 14:14, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Да , вполне! Только, возможно, без «Молда́вия»… — Chevalier de Riban (обс.) 15:51, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Хорошо. Валко (обс.) 15:59, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Возможно, лучше было бы в норм. хронологическом порядке: изначально с 12 октября 1924 года по 5 декабря 1936 года именовалась…

И откуда известно про 1936 год? Может быть все-таки 1937 (с последующим внесением изменений в Конституцию)? — Chevalier de Riban (обс.)

Конституция СССР (1936), Статья 23. Украинская Советская Социалистическая Республика состоит из областей: Винницкой, Днепропетровской, Донецкой, Киевской, Одесской, Харьковской, Черниговской и Молдавской Автономной Советской Социалистической Республики. Валко (обс.) 03:12, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Конституция СССР (1936) преобразовала/переименовала 11 союзных республик в 1936 году;
Конституция Украинской ССР 1937 года / Конституция РСФСР 1937 года переименовали автономные республики… — Chevalier de Riban (обс.)

Chevalier de Riban, но теперь наверняка нужно переименовать статью в Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика. Как думаете? Валко (обс.) 16:09, 8 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Сделал возврат названия статьи, в Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика Валко (обс.) 07:11, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Здесь, наверняка, спешить может быть не стоит. Что действительно можно/нужно было сделать, так это переименовать перенаправление Молдавская Автономная Социалистическая Советская Республика в Автономная Молдавская Социалистическая Советская Республика (без сохранения перенавправления, т.е. 1-е перенаправление удалить — все ссылки (ссылки сюда) чтобы бот исправил). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 14:08, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Статья называлась Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика, вы все это можете увидеть, по истории правок. Именно я её переименовал, сейчас вернул, старое название. Вас это название, не устраивает? Валко (обс.) 17:27, 9 декабря 2019 (UTC)[ответить]

De Riban5, да согласен Автономная Молдавская Социалистическая Советская Республика, но и Молдавская Автономная Социалистическая Советская Республика, мне кажется тоже нужно. Валко (обс.) 03:20, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Источник ВЦИК CCCР, не отменяйте. Валко (обс.)

De Riban5, тут коллега Bogomolov.PL Обсуждение участника:Bogomolov.PL#Обращение, замечательную мысль высказал. В источнике написано: В начале 1928 г. правительство АМССР постановило перевести центр в Бирзулу. Но это только постановило, это не означает что это было сделано. Решение могло быть отменено, изменено, отложено, не выполнено. Вполне возможно так и было. Валко (обс.) 15:14, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Добренько, что и вы пришли к той же мысли.
Кстати, источник (атлас), как вы могли бы заметить, противоречивый — на нём столицей обозначена Балта!
Я верну правку status-quo — не много погодя откорректирую (уточню) уже с источником. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 15:30, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Хм, так надо было сразу наводить на эту мысль, а то источник видишь ли не авторитетный. Как? ЦИК СССР? Источник авторитетный. А вот выполнили ли, вот вопрос. Валко (обс.) 15:35, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Даже если включить логику, то понятно, что переносить столицу на несколько месяцев - это крайне нерационально. Тем паче переносить в поселок, а не город. Поэтому, возможно, и было принято иное решение - перенести столицу в крупнейший город автономии. И это решение как раз и было выполнено. Bogomolov.PL (обс.) 23:52, 10 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Да, все верно. У нас есть источник, где написано: В начале 1928 г. правительство АМССР постановило перевести центр в Бирзулу. Но возможно оно так и не было выполнено? Столицей стал Тирасполь. Столицы не за один день переносятся, например Перенос столицы КАССР из Оренбурга в Ак-Мечеть, Перенос столицы УССР из Харькова в Киев и Перенос столицы Казахстана в Акмолу. Валко (обс.) 04:25, 11 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Правительство АМССР — это сродни Губкому/ Окркому/ Обкому (наприм. Винницкому, Одесскому), оно ничего не решало; Постановление должно было быть закреплено/утверждено в Харькове (s:uk:ЗУРРСУУ/1928) и/или Москве (s:uk:ЗЗНРСУСРСР/1928 & s:Категория:Документы 1928 года). Вот это документ (такого рода) и надо бы искать… (не говоря о том, что Постановления правительства АМССР вы ж не видели). — Chevalier de Riban (обс.) 14:20, 11 декабря 2019 (UTC)[ответить]

БСЭ — МССР (том XVI, стр. 428): Балта и Тирасполь (с 1929)
Молдавська АРСР // Енциклопедія історії України : у 10 т. / Редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К.: Наукова думка, 2010. — Т. 7: Мл — О. — С. 26. — ISBN 978-966-00-1061-1. (укр.):
Столицею АМСРР була Балта, а від 1929 – Тирасполь (місто в Молдові).
— Chevalier de Riban (обс.) 13:08, 12 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Chevalier de Riban, о том что Балта и Тирасполь, никто не спорит. Но откуда взялась Бирзула? Даже кто то в преамбулу поставил: С 1928 года по 1929 год Бирзула была столицей Молдавской АССР. Не искал кто, лень. Но наверно надо найти, кто поставил и спросить источник. Или просто вообще, удалить это высказывание. Валко (обс.) 05:14, 13 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Вам разве эта статья Подольск (Украина), не интересна? Валко (обс.) 05:52, 14 декабря 2019 (UTC)[ответить]

По неподтвержденным данным (Год 1924: Создание МАССР, с. 10; Образование Молд. АССР: современный взгляд историка, с. 215) статус Бирзулы как столицы (адм. центра) рассматривался еще в 1924 году… — Chevalier de Riban (обс.) 14:33, 14 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Планировалось, но стала Балта, с 1929-1940 Тирасполь. Можно сравнить с Башкирией, планировалось Темясово пункт XV., стал Стерлитамак. Валко (обс.) 09:17, 15 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Bogomolov.PL, De Riban5, Валко, Малая Советская Энциклопедия статья Молдавская АССР, стр.313 написано: Центр республики с 1929 года — Тирасполь, до 1928 года Балта, с 1928 года временна столица Бирзула. [3] 37.122.97.196 07:54, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Надо бы указать издание (1-е): s:Малая советская энциклопедия — таки да! Но, первоисточник там не указан! — Chevalier de Riban (обс.) 09:49, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Вторичный источник описывает один или несколько первичных. Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников.
указать издание (1-е): s:Малая советская энциклопедия — таки да! Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. 37.122.97.196 13:19, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Но, первоисточников там же нет! См. также литературу uk:Подільськ#Джерела.
Вторичные источники <…> тщательно проверяются — см. Административно-территориальное деление Союза ССР и Список важнейших населенных пунктов :
С хронолог. перечнем постановлений об изменении границ губерний, областей и республик с 1917 до 1929 г. / [Предисл.: Н. А. Коковин]. — 8-е изд. — М.: Изд-во НКВД, 1929. — С. 113. — 320 с.. — Chevalier de Riban (обс.) 13:45, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Украинского не знаю, вторая не открывается. Центр временно установлен в Балте, — временно потому, что действительною столицею Молдавии следует считать захваченный румынами Кишинев. В начале 1928 г. правительство АМССР постановило перевести центр в Бирзулу. [4] плюс [5] Официально-Кишинев. Временно-Балта (1924—1928), Бирзула (1928—1929), Тирасполь (1929—1940). 37.122.97.196 13:57, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

{{АТДСР}} — нижняя (предпоследняя) книжка 1929, стр. 113! Почитайте выше обсуждение. Правительство АМССР - это обком, который ничего не решает; где почитать его решения/постановления?!? — только в Сборнике законов и распоряжений правительства. Оригинальное исследование (т.е. без источников) из Малой Советской Энциклопедии больше нигде не встречается (!!!) (в т.ч. во 2-м издании МСЭ) — см. выше цитаты из энциклопедий. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 14:55, 27 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Статья просто ужасная, да и вдобавок, её никто ещё и не проверяет. Какие-то "секретные" материалы из "научных" (точнее пропагандистских и антисоветских) работ 90-х годов. И на этом основывается Википедия? А как же АИ? Это с эпохой СССР не работает? Да? Нуль действительно научных советских, российских и западных работ. Кто-то куда-то бежал, кто-то кого-то расстреливал... Где документы и ссылки на них, на исследования? Gnosandes (обс.) 01:03, 11 октября 2020 (UTC)[ответить]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Ukrainian SSR 1940.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:39, 28 апреля 2023 (UTC)[ответить]