Обсуждение:Шторм: Солдаты неба

Проект «Авиация» (уровень III, важность для проекта низкая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Авиация», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с авиацией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. III Уровень статьи по шкале оценок проекта «Авиация»: в развитии Низкая Важность статьи для проекта «Авиация»: низкая

Проект «Компьютерные игры» (уровень III, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Компьютерные игры», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с компьютерными играми. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. III Уровень статьи по шкале оценок проекта «Компьютерные игры»: в развитии Средняя Важность статьи для проекта «Компьютерные игры»: средняя

@Peter Porai-Koshits: Steam не должен быть во внешних ссылках: во-первых, это магазин (из-за чего я и отменил правку @Messer282:. опять же, см. ВП:ИГРЫ#Внешние ссылки раздел "Неприемлемые внешние ссылки" п. 2), а не официальный сайт (строго говоря, отдельным официальным сайтом должен считаться http://www.windwarriors.madia.ru/rus/main.html, ссылка на который сейчас есть на странице, указанной в карточке). Во-вторых, Steam - это не издатель (даже на странице написано что издатель - это Бука) как вы указали в своей причине отмены правки. X-Pilot (обс.) 07:40, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]

• 1) В ВП:ИГРЫ#Внешние ссылки написано "Наиболее приемлемые ссылки: Официальный сайт игры, созданный и поддерживаемый компанией-разработчиком или издателем ..."

  У игры часто множество издателей. Конкретно Шторм СН в России издавала Бука, в США Encore, в других странах другие издатели. Соответственно официальных сайтов тоже может быть много - отдельный для каждой территории, на русском, на английском, на китайском и тд (посмотрите World of Tanks#Ссылки). Издатель это тот, кто распространяет игру на определенной территории, занимается ее рекламой и поддержкой.

  Steam это действительно магазин - принадлежащий издателю Valve. Valve с помощью Steam издает игры, рекламирует их, осуществляет тестирование, поддержку и тд. Разработчики сейчас прямо так и говорят "издаться на Стиме".

  И все же, игру переиздала на Steam та же Бука (причем, почти во всем мире). Если разработчики работают без издателя, то это не делает Steam таковым (в карточке к игре, они будут значиться в том числе и как издатели. См, например, Limbo на платформах вне XBLA). X-Pilot (обс.) 17:49, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]

  Бука, как издатель владеющий всеми правами, делегировала права издавать игру на определенных территориях другому издателю - Valve. Steam - механизм издателя. --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:21, 23 марта 2017 (UTC)[ответить]

  Соответственно страницу игры на Steam можно считать официальным сайтом игры издателя Valve (Steam).

• 2) Страница игры на Steam это единственное место где сейчас можно купить эту игру. Ни Буки, ни Encore сами эту игру больше не продают. Соответственно по сути это самая содержательная ссылка из всех в статье.

  [см. выше] Бука продает ее через Steam. X-Pilot (обс.) 17:49, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]

• 3) В ВП:ИГРЫ#Внешние ссылки написано "Ссылки на актуальные содержательные материалы по игре..."

  Именно страница игры на Steam содержит самые актуальные содержательные материалы по игре. Только там можно найти ответы "как запустить игру под Windows 10", "как настроить игру под HD монитор" и тд и тп, там можно посмотреть современный рейтинг игры у пользователей (а не то, что "это был хит 2002 года"), потому что игра продается там прямо сейчас. Все остальные страницы в этом плане устарели как экскременты мамонта.

  [я так понимаю, речь про отзывы пользователей] Это User-generated контент, причем даже не в виде вики, на который тоже статьи в Википедии обычно не должны ссылаться. Если кому-то интересно как запустить игру, то он наверняка набредет на статью в PCGamingWiki, но ее тоже не должно тут быть. X-Pilot (обс.) 17:49, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]

  Я не предлагаю ссылаться на User-generated контент. Я предлагаю ссылаться на официальную страницу в Steam, где читатель среди всего прочего может найти и этот User-generated контент. --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:21, 23 марта 2017 (UTC)[ответить]

• Поэтому считаю, что в любой статье про игру, если у нее есть страница на Steam - нужно давать ссылку на эту страницу, как содержательную и полезную. С уважением, главный геймдизайнер игры Шторм :) --Peter Porai-Koshits (обс.) 08:16, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]

  Я знаю, что вы приложили свою руку к игре и уважаю ваши заслуги, но мне кажется, что в данном случае вы не правы. Вот смотрите: Шторм - да, доступен только в Steam, но ведь современные инди-игры всегда стараются, чтобы их проект был также доступен в Humble Store и GOG. И что, мы будем считать и их издателями на тех же самых платформах? Вам не кажется это странным? Если вы все же настаиваете на своей точке зрения, то тогда давайте опросим участников П:КИ. X-Pilot (обс.) 17:49, 22 марта 2017 (UTC)[ответить]

  Странным не кажется. Давайте спросим участников. --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:26, 23 марта 2017 (UTC)[ответить]

• Я, собственно, не понимаю почему такая неприязнь к Стиму. Его уже давно пора причислить к АИ. Самая крупная и удобная платформа, де-факто - соиздатель. Я считаю что обращаясь к статья на Вики, читатель должен обладать информацией и о том, где легально можно "пощупать" продукт. Мы же указываем где хранятся произведения искусства (картины, скульптуры). Как считаете, коллеги?--Messer282 (обс.) 06:27, 23 марта 2017 (UTC)[ответить]

  Да, по-моему мы уперлись именно в этот вопрос - является ли Steam платформой банального интернет магазина или Steam платформа издателя. Магазин - это место где можно купить товар. Магазин рекламирует самого себя (у нас можно купить то-то и то-то), магазин объявляет о скидках, магазин возвращает деньги за некондицию. Издатель в отличии от магазина занимается продвижением конкретного товара (реклама) и поддержкой (можно обратиться в поддержку и решать свои проблемы связанные с товаром). В этом плане Steam и магазин и издатель, на Steam есть реклама конкретных игр, есть реклама игр вне Steam, есть поддержка на Steam. Когда Бука в 2002 году издавала Шторм СН, то для американской территории Бука продала права американскому издателю Encore, и именно Encore занималась продвижением и поддержкой игры на территории США. Сейчас Бука продала права Valve, и именно Valve как издатель с помощью своей платформы Steam продвигает и поддерживает игру сразу на множестве территорий. Таким образом по моему мнению страница игры в Steam это официальная страницы игры от издателя и в соответствии с правилами ВП может быть в статье. --Peter Porai-Koshits (обс.) 07:21, 23 марта 2017 (UTC)[ответить]

  • Поскольку возражений не поступило за длительное время - восстанавливаю ссылку. --Peter Porai-Koshits (обс.) 21:22, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]