Обсуждение участника:Numulunj pilgae
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Добро пожаловать, Numulunj pilgae!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать! --KnightMirko -болтАвня- 14:00, 13 ноября 2007 (UTC)
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Не хочешь ли ты сделать шаблоны уровня знания мокшанского языка, такие как эти? A.M.D.F. 10:55, 27 апреля 2008 (UTC)
Прошу подержать меня в обсуждении [1] --A20165 07:57, 25 апреля 2009 (UTC)
Статус изображения Изображение:Moksha girl.jpg
[править код]Уважаемый участник! Спасибо за загрузку изображения Изображение:Moksha girl.jpg. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Пожалуйста, обратите внимание, что каждое несвободное изображение должно соответствовать критериям добросовестного использования, в том числе обязательно содержать обоснование добросовестного использования. Если статус указанного изображения не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. Shureg 00:47, 31 декабря 2008 (UTC)
Наконец я открыл портал о твоей родине но я житель Москвы и мало знаю о вас--87.119.232.213 15:34, 19 марта 2009 (UTC)12:12, 14 марта 2009 (UTC)Москвич
Мокша
[править код]Прошу вас обратить внимание на все правки участника с IP 178.187.86.81 начиная с 20 марта 2010г на странице мокша и правки этого участника на других страницах [2] Пожалуйста поправьте вандализм этого хулигана. Я не силён в правках на википедии.
Эрзянский Викисловарь
[править код]Приглашаем Вас принять участие в обсуждении (тема: мегрельская и карельская Википедии, Эрзянский Викисловарь), а также просим Вас активизироваться в работе над созданием полноценного раздела Викисловаря на эрзянском языке. Будем Вам признательны! --Andrijko Z. 19:47, 14 января 2011 (UTC)
мордва
[править код]Прошу вас обратить внимание на статью мордва в википедии она коренным оброзом переработана теперь мордва это народ!
178.67.59.176 19:39, 14 июня 2011 (UTC)
- это бесполезно. с каждым школьником сражаться придется, который вчера научился читать БСЭ - тысячи их. есть статья Мокша (народ)--NP 20:57, 14 июня 2011 (UTC)
Мурунза
[править код]Коллега, прежде чем убирать шаблон "Нет АИ", рекомендую знакомиться с обсуждением статьи. Там показано, что писатель Малышкин не является АИ в вопросах истории. Необходимо достигать консенсуса--Владимир Шеляпин 16:39, 16 октября 2011 (UTC)
- Да, не заметил. Я ответил.--NP 18:30, 16 октября 2011 (UTC)
Коллега! Переименовывть статью при отсутствии консенсуса по правилам википедии не допускается. Готов рассмотреть Ваши доводы, а затем будем совместно принимать решение. С уважением --Владимир Шеляпин 19:01, 5 ноября 2011 (UTC)
Доиндоевропейский субстрат и Фурне
[править код]А в чём проблема? Арно Фурне писал на тему субстрата в своих работах по генезису праиндоевропейского. Сам я скептически (мягко говоря) отношусь к тому, что он писал, но ведь писал же. --Dmitri Lytov 00:03, 5 декабря 2011 (UTC)
- Какие-то его публикации можно найти в Интернете, если прямо запустить по имени. Что-то я читал в сборнике под редакцией Тео Феннемана (под рукой, увы, нет, поэтому не продиктую выходные данные). --Dmitri Lytov 02:29, 5 декабря 2011 (UTC)
Слово — не воробей
[править код]Вы хоть извиниться-то намерены за такое обвинение? 91.79 19:27, 30 марта 2012 (UTC)
- нет. в чём обвинение? в том, что человек использовал клонов? это - факт. а Вы кто?--NP 19:42, 30 марта 2012 (UTC)
- А Вы кто? «участник Владимир Шеляпин проголосовал дважды, используя одного из своих клонов (91.79, Wikivedp)» — это не Вы разве написали? 91.79 19:47, 30 марта 2012 (UTC)
- Он сам извинился за то, что использовал клона. Обвинил его не я, я лишь констатировал факт. Извините за то что, что не разглядел, что это Ваш ник, а не IP.--NP 10:08, 31 марта 2012 (UTC)
- Хорошо. Извинения принимаются, вопрос исчерпан. 91.79 16:11, 31 марта 2012 (UTC)
Ну Кафа, так mdf:Кафа. Совершенно непонятно почему в языке фино-угорской группы должно использоваться историческое название не фино-угорского происхождения вместо современного (также не фино-угорского происхождения). На основании того, что мокшане "друзья" тюркским народам, а славянским - "не друзья"? Так «Кафа» — скорее всего не тюркское слово... Вопрос "Это так принципиально русский забыть???" относился к тому, что русская форма должна присутствовать в списке местных форм из-за того что в городе более 85% считают этот язык родным. Для крымских НП принято указывать название на русском, украинском и крымскотатарском языках (да это принято здесь в рувики, в укрвики, в крымскотатарской википедии, в крымологии — а в мокшанской может быть и по-другому. Только почему у вас по-другому обосновывать надо на основании хоть какой-то логики) -- А.Крымов 19:52, 21 апреля 2012 (UTC)
Спасибо за проявленное понимание по НП (ответ на моей СО).
Если вдруг буду что-то комментить в вашей вики (Вашей — потому что Вы себе там установили некие дивные правила, идущие в разрез с мултикультурной политикой фонда Викимедиа), я напишу на английском.
According to the wiki rules Russian is not allowed in Moksha wiki comments, discussions--Numulunj pilgae (talk) 05:07, 18 Шудиков 2012 (UTC)
Зря вы так в штыки:(( Может мы, дикие, слабо мокшу от эрзи отличаем, но ваши две национальности вместе в Крыму пользуются определённым интересом: выставки проводятся, особенности расселения на полуострове изучаются. Мог бы фоток оттуда подкинуть, из лучших побуждений. Сейчас навряд ли. Договорились по НП - и ладно. Спасибо и на этом. -- А.Крымов 14:21, 22 апреля 2012 (UTC)
Полгода назад вы высказывались за разделение статьи Мордовская письменность. Судя по вашему комментарию, в теме вы разбираетесь. Вы взялись бы за разделение этой статьи? А то не будучи сведущим в теме тяжело разобраться, что относятся к мокшанской письменности, что — к эрзянской, а что — общее. Проблема ещё в том, что нынешнее состоянии статьи Мордовская письменность таково, что механическое разделение её на две приведёт к тому, что вместо одной не очень хорошей статьи мы получим две нестатьи вообще. То есть, если осуществлять разделение, надо будет новообразованные статьи дополнить хотя бы до стабового состояния. Возьмётесь? А то пора итожить обсуждение… GAndy 21:40, 9 августа 2012 (UTC)
- Конечно, с удовольствием сделаю. Источниками располагаю. Общего там только современный русский алфавит, который ввели в употребление для обоих языков в середине прошлого века, при этом современные нормы орфографии также различны.--NP 08:06, 10 августа 2012 (UTC)
- Ну тогда я ещё попросил бы вас высказаться насчёт перспектив разделения статьи Мордовское имя, которая скоро двухлетие на ВП:КР отметит. Возьмётесь за разделение и её тоже? GAndy 22:42, 10 августа 2012 (UTC)
- Разумеется, возьмусь. По поводу перспектив разделения поясню. Дело в том, что в вопросе до сих пор много идеологии. Ряд исследований по антропологии, археологии, языкам мокши и эрзи, опубликованных ещё до 1917, указывали на ошибочность рассматривания их, как единого этноса и в большинстве случаев употреблялись термины "мордва-мокша", "мордва-эрзя" или "мокша", "эрзя". В советское время эти работы, включая работы Х. Паасонена, А Гейкеля и т.д. не цитировались и не рассматривались. При образовании Эрзяно-Мокшанского АО в 1928 по иронии судьбы голос всего одного человека, сказавшего, что и тех и других часто называют мордвой, стал причиной закрепления термина "мордва", как названия народа и рождения собственно Мордовии. В действительности, несмотря на сходство языков (не менее 80% общей лексики), их носители не понимают друг-друга, грамматика и особенно фонетика имеют существенные различия. Например, 80-е прошлого века по заказу сверху МНИИЯЛиЭ (НИИ Языка в Мордовии) должен был подготовить объемный общий мордовско-русский словарь. Он так и не был подготовлен по причине технической невыполнимости. Этот проект власти вновь попытались запустить уже в 2000-е, как создание Единого Мордовского Языка (на средства федерального бюджета). Он так же был свернут в этом году по причине невыполнимости. Источники, указывающие на неразрывную связь мокши и эрзи (в основном работы проф. Мокшина) опираются на теорию, являвшуюся официальной в советской науке - о когда-то, до н.э. существовавшем едином мордовском языке и культуре. В действительности она крайне спорна, как согласно данных языка, так и антропологических, и ДНК-исследований: и мокша и эрзя не имели общего предка, и перешли на некий финно-угорский язык, но в разное время (как и саамы, они не финно-угры по крови). В силу разности культур и исторического соседства с разными народами можно говорить о том, что у эрзи больше славянских заимствований, в том числе в имённике, у мокша - больше тюркских. Не существовало общего дохристианского имённика, равно как и заимствованные христианские имена так же звучат не одинаково (cf. эрз. Леса, мокш Санда - Александра; эрз. Марква, мокш. Мару - Марфа; эрз. Гава, мокш. Кавре - Григорий; эрз. Кведо, мокш. Феда - Феодосия; эрз. Квилё, мокш. Фили - Филипп и т.д.) --NP 10:23, 11 августа 2012 (UTC)
- Спасибо, это познавательно. GAndy 14:33, 11 августа 2012 (UTC)
- Разумеется, возьмусь. По поводу перспектив разделения поясню. Дело в том, что в вопросе до сих пор много идеологии. Ряд исследований по антропологии, археологии, языкам мокши и эрзи, опубликованных ещё до 1917, указывали на ошибочность рассматривания их, как единого этноса и в большинстве случаев употреблялись термины "мордва-мокша", "мордва-эрзя" или "мокша", "эрзя". В советское время эти работы, включая работы Х. Паасонена, А Гейкеля и т.д. не цитировались и не рассматривались. При образовании Эрзяно-Мокшанского АО в 1928 по иронии судьбы голос всего одного человека, сказавшего, что и тех и других часто называют мордвой, стал причиной закрепления термина "мордва", как названия народа и рождения собственно Мордовии. В действительности, несмотря на сходство языков (не менее 80% общей лексики), их носители не понимают друг-друга, грамматика и особенно фонетика имеют существенные различия. Например, 80-е прошлого века по заказу сверху МНИИЯЛиЭ (НИИ Языка в Мордовии) должен был подготовить объемный общий мордовско-русский словарь. Он так и не был подготовлен по причине технической невыполнимости. Этот проект власти вновь попытались запустить уже в 2000-е, как создание Единого Мордовского Языка (на средства федерального бюджета). Он так же был свернут в этом году по причине невыполнимости. Источники, указывающие на неразрывную связь мокши и эрзи (в основном работы проф. Мокшина) опираются на теорию, являвшуюся официальной в советской науке - о когда-то, до н.э. существовавшем едином мордовском языке и культуре. В действительности она крайне спорна, как согласно данных языка, так и антропологических, и ДНК-исследований: и мокша и эрзя не имели общего предка, и перешли на некий финно-угорский язык, но в разное время (как и саамы, они не финно-угры по крови). В силу разности культур и исторического соседства с разными народами можно говорить о том, что у эрзи больше славянских заимствований, в том числе в имённике, у мокша - больше тюркских. Не существовало общего дохристианского имённика, равно как и заимствованные христианские имена так же звучат не одинаково (cf. эрз. Леса, мокш Санда - Александра; эрз. Марква, мокш. Мару - Марфа; эрз. Гава, мокш. Кавре - Григорий; эрз. Кведо, мокш. Феда - Феодосия; эрз. Квилё, мокш. Фили - Филипп и т.д.) --NP 10:23, 11 августа 2012 (UTC)
- Ну тогда я ещё попросил бы вас высказаться насчёт перспектив разделения статьи Мордовское имя, которая скоро двухлетие на ВП:КР отметит. Возьмётесь за разделение и её тоже? GAndy 22:42, 10 августа 2012 (UTC)
- Хотел бы обратить ваше внимание на обсуждение [3]. Когда начинаем делать раздельные статьи?--NP 19:51, 11 августа 2012 (UTC)
- Из-за неправильно введённого параметра в шаблон навигации, эта странице не индексировалась на ВП:КР. Именно поэтому я впервые её вижу. Поэтому, чисто по формальным причинам эту страницу лучше не итожить хотя бы недельку, а от итог может быть оспорен. GAndy 21:42, 11 августа 2012 (UTC)
- Спасибо, понял. Ждем неделю или сколько нужно.--NP 06:08, 12 августа 2012 (UTC)
- Из-за неправильно введённого параметра в шаблон навигации, эта странице не индексировалась на ВП:КР. Именно поэтому я впервые её вижу. Поэтому, чисто по формальным причинам эту страницу лучше не итожить хотя бы недельку, а от итог может быть оспорен. GAndy 21:42, 11 августа 2012 (UTC)
Можете написать такую статью? Ссылка http://finugor.ru/node/4515 --Kaiyr (обс) 10:44, 18 сентября 2014 (UTC)
- Создание этого издания, конечно, было бы невозможным без поддержки Главы Республики Мордовия Николая Ивановича Меркушкина. такую -нет--NP (обс) 11:56, 19 сентября 2014 (UTC)
Puresh и другие
[править код]заметил в ваших статья в англовики, что будтобы Пуреш и его дочь исповедовали иудейство со ссылкой на 18 стр книги тамерлан и евреи. но там [4] я сей информации не увидел. не могли бы вы как -то осветить этот незаурядный вопрос. 5.165.24.24 18:05, 23 мая 2022 (UTC)
- Там говорится о том, что Буртасы (Брутахи) были евреями. Minorsky (1959) пишет, что на мокша в арабских источниках переносится название буртасов (но не значит, что они = буртасы, или не во всех упоминаниях). Нарчатка в легендах - мокшанская и буртасская царица. Есть работа Мокшина (2012) о глубоких связях с евреями мокши и эрзя, он преимущественно говорит об именах и упоминает эрзянский Обран Ош (будущий Н. Новгород, букв. Абрамов город). Мокшанские имена в т.ч. еврейские en:Moksha name. Одно из старых имен Мордукай (мокш. вариант Мордехай) - от него имя династии лат. Morducani (мокш. Мордукан = "Мордеханид").— NP (обс.) 18:27, 23 мая 2022 (UTC)
Комментарий: Подобные рассуждения — это просто хрестоматийный пример ВП:МАРГ и ВП:НЕВЕРОЯТНО, и даже если бы такое писал кто-то из авторитетных историков, такое можно было бы включать в статьи только как одну из версий (и очень желательно с критикой). Ну а если это личные рассуждения на основе первичных источников, то сами понимаете. Правдоподобно здесь разве что только то, что слово «мордва» из словаря Носовича начали ассоциировать с евреями из-за сходства с именем Мордехай (Мордка), но даже это ВП:ОРИСС, поскольку Носович пишет только о сходстве со словом «морда». Finstergeist (обс.) 22:11, 30 марта 2024 (UTC)
спасибо за ответ, интересная тема.— 5.165.24.24 18:45, 23 мая 2022 (UTC)
а что за династия Мордукай?— 5.165.20.62 06:04, 29 мая 2022 (UTC)
- про нее известно только то, что она упоминается в 13 в. венгерскими монахами, там Пуреш назван Duces Morducanis. А один из последних представителей - Ждан (Мурат) Мордвинов, который в 16 в. был взят в аманаты от Мордовской Орды.— NP (обс.) 08:09, 29 мая 2022 (UTC)