שיחה:חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אירוע רגעי חסר משקל, להטמיע בערך החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל)#המחלוקת סביב סוגיית החטופים יחד עם הערך פורום תקווה. La Nave 14:54, 2 בפברואר 2024 (IST)
- בדף השיחה כאן הובאה תמיכה רחבה בערך על תנועת צו 9. חלק ממשתתפי הדיון שם תמכו בפתיחת ערך על חסימת משאיות הסיוע, כך שנראה שיש תמיכה עוד יותר רחבה בערך הנוכחי. יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 15:23, 2 בפברואר 2024 (IST)
- אין שם תמיכה רחבה, אנציקלופדית זהו אירוע רגעי אולטרה-אקטואלי בקמפיין נגד עיסקה לשחרור החטופים שעדיין בחיים. La Nave 15:49, 2 בפברואר 2024 (IST)
- הכל עניין של נקודת המבט... (: יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 16:06, 2 בפברואר 2024 (IST)
- ערך שחצי ממנו הוא רקע והחצי השני הוא פירוט יומי של חסימות הוא מיותר. בקלות אפשר לכתוב בערך "החטיפה לעזה": "ב-24 בינואר 2024, כמחאה על העברת משאיות הסיוע לרצועה ובטענה שחמאס משתמש באספקתן לצורכי פעיליו הנלחמים בצה"ל, החלה תנועת צו 9 לחסום את מעבר כרם שלום. ב-28 בינואר הרחיב אלוף פיקוד דרום ירון פינקלמן את השטח הצבאי הסגור האופן שמנע את הגעת המוחים למעבר, והמוחים החלו לחסום את מעבר ניצנה ונמל אשדוד. באותו היום הוגשה עתירה לבג"צ נגד פינקלמן בטענה שההכרזה על מעברי כרם שלום וניצנה כשטח צבאי סגור נעשתה משיקולים שאינם ביטחוניים, וכדי למנוע מחאה פוליטית." לא נאבד אף מידע קריטי. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:24, 2 בפברואר 2024 (IST)
- בעד איחוד עם ערך אחר. אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:27, 3 בפברואר 2024 (IST)
- בהמשך לשיחה בדף הערך על 'צו 9', אני בעד חשיבות הערך על חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה. זו מחאה אזרחית ציבורית משמעותית, עם היבטים בינלאומיים (הן כחלק מהמאבק על החטופים והן על רקע ההליך המשפטי כנגד ישראל בהאג) בתוך הקונטקסט של מלחמת חרבות ברזל. לגמרי ניצן צבי כהן - שיחה 11:32, 3 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 11:35, 3 בפברואר 2024 (IST)
- מסכימה, ישנן כל כך הרבה תופעות ואירועים במלחמה הזו (שטרם נגמרה) שניתן לאחד לערך קיים. מה גם שהשפעות החסימות לא ניכרות. אולי בפרספקטיבה מאוחרת ורחבה יותר יהיה לזה משקל מספק לערך שעומד בפני עצמו אך כרגע זה לא מספיק.
- מחזקת גם את מה שנאמר לפני בנוגע לכך שרוב הערך הוא רקע ורשימת חסימות.
- נגד מיכל פידי - שיחה 12:56, 5 בפברואר 2024 (IST)
- בהמשך לשיחה בדף הערך על 'צו 9', אני בעד חשיבות הערך על חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה. זו מחאה אזרחית ציבורית משמעותית, עם היבטים בינלאומיים (הן כחלק מהמאבק על החטופים והן על רקע ההליך המשפטי כנגד ישראל בהאג) בתוך הקונטקסט של מלחמת חרבות ברזל. לגמרי ניצן צבי כהן - שיחה 11:32, 3 בפברואר 2024 (IST)
- בעד איחוד עם ערך אחר. אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:27, 3 בפברואר 2024 (IST)
- ערך שחצי ממנו הוא רקע והחצי השני הוא פירוט יומי של חסימות הוא מיותר. בקלות אפשר לכתוב בערך "החטיפה לעזה": "ב-24 בינואר 2024, כמחאה על העברת משאיות הסיוע לרצועה ובטענה שחמאס משתמש באספקתן לצורכי פעיליו הנלחמים בצה"ל, החלה תנועת צו 9 לחסום את מעבר כרם שלום. ב-28 בינואר הרחיב אלוף פיקוד דרום ירון פינקלמן את השטח הצבאי הסגור האופן שמנע את הגעת המוחים למעבר, והמוחים החלו לחסום את מעבר ניצנה ונמל אשדוד. באותו היום הוגשה עתירה לבג"צ נגד פינקלמן בטענה שההכרזה על מעברי כרם שלום וניצנה כשטח צבאי סגור נעשתה משיקולים שאינם ביטחוניים, וכדי למנוע מחאה פוליטית." לא נאבד אף מידע קריטי. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:24, 2 בפברואר 2024 (IST)
- הכל עניין של נקודת המבט... (: יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 16:06, 2 בפברואר 2024 (IST)
- אין שם תמיכה רחבה, אנציקלופדית זהו אירוע רגעי אולטרה-אקטואלי בקמפיין נגד עיסקה לשחרור החטופים שעדיין בחיים. La Nave 15:49, 2 בפברואר 2024 (IST)
- @La Nave Partirà הערך הוא סופר חשוב כי החסימות האלו בעלות השפעה בינלאומית, ואפילו חיילים במילואיים נכלאו בגלל זה.כרגע צריך לפרט בצורה יומית מתומצתת, ולאחר תקופה נוכל להסתכל על הארוע מרחוק ולגבש ערך מקיף, אמין ותמציתי בעד חשיבות מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 17:12, 4 בפברואר 2024 (IST)
- נגד אירוע חשוב שילמד בהיסטוריה של המלחמה כדאי מאוד להשאיר כערך. נפרד 2A02:5080:18A6:5597:6CC7:D7EA:80F4:41EB 13:50, 9 במאי 2024 (IDT)
נגד חשיבות השפעת האירוע על החזרת החטופים או על מהלך המלחמה אינה ברורה כלל ובשלב זה עדיין נראית שולית. מספיקה פסקה בתוך ערך כללי יותר כפי שהציע OHALON. אם יתברר שלארוע היתה השפעה מכרעת אפשר יהיה לתת לו ערך משלו. Peretz G - שיחה 12:54, 3 בפברואר 2024 (IST)
- נגד חשיבות בשלב זה. אירוע אקטואלי מאוד שמידת חשיבותו תתבהר עם הזמן. עד אז אני מציעה לאחד עם ערך/ערכים רלוונטיים אחרים, כגון ההצעה של של דני גרשוני לאחד עם הערך "המשבר ההומניטרי ברצועת עזה (2023)" או עם הערך "החטיפה לעזה". מה עם הטיעון השכיח ש"ויקיפדיה אינה עיתון"? Sofiblum - שיחה 12:59, 3 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות. נראה שיש התעלמות מוחלטת מדיון החשיבות של שיחה:צו 9 (תנועה). אורי9 - שיחה, כ"ה בשבט ה'תשפ"ד, 19:42, 3 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות כדלעיל Tshuva - שיחה 09:15, 4 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות חבל שדברים שחוצים מגזרים בעם עצמו נשפטים בויקיפדיה לפי אג'נדה. הרי כולם בעד המיזם הזה. ברור שזה חשוב. בן-צור - שיחה 09:30, 4 בפברואר 2024 (IST)
- אולי יש מקום לעשותו לערך בשם המחאה נגד העברת הסיוע לרצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. הצעה נוספת למטה איש עיטי - הבה נשיחה 10:28, 4 בפברואר 2024 (IST)
- זו מחאת חרטא חסרת חשיבות כלשהי. -- גבי (שיחה | תרומות) 10:48, 4 בפברואר 2024 (IST)
- אולי יש מקום לעשותו לערך בשם המחאה נגד העברת הסיוע לרצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. הצעה נוספת למטה איש עיטי - הבה נשיחה 10:28, 4 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות. נראה שיש התעלמות מוחלטת מדיון החשיבות של שיחה:צו 9 (תנועה). אורי9 - שיחה, כ"ה בשבט ה'תשפ"ד, 19:42, 3 בפברואר 2024 (IST)
בעד חשיבות. בין אם מתנגדים לאירוע או מסכימים לו, העריכה נדרשת להיות ניטרלית. האירוע חסר תקדים שקיבל סיקור משמעותי. מסכים עם איש עיטי לגבי שם מדויק יותר. Viki.coo - שיחה 14:14, 4 בפברואר 2024 (IST)
- בעתיד יהיה קשה לאתר את המידע בערך הזה אם יוצג כערך נפרד, הוא יקבל את הנראות הראויה כפרק בערך המשבר ההומניטארי בעזה. Avronj - שיחה 16:59, 6 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות מהנימוקים דלעיל. עמירם פאל - שיחה 21:51, 7 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשיבותBalberg - שיחה 07:29, 8 בפברואר 2024 (IST)
משום מה הערך "צו 9 (תנועה)" הופנה לפה אבל לא דף השיחה שלו לכן אני מעתיק חלק ממנו לכאן
― הועבר מהדף שיחה:צו 9 (תנועה)
אני מציע למזג את הערך הזה כפרק לתוך הערך המשבר ההומניטרי ברצועת עזה (2023) העוסק, בין השאר בהכנסת סיוע לרצועה וערך זה עוסק במחאה נגד הכנסת אספקה. Danny Gershoni - שיחה 12:32, 30 בינואר 2024 (IST)
- בעד Lostam - שיחה 12:51, 30 בינואר 2024 (IST)
- בדיוק בגלל שזה רק היבט אחד מסוים מהסיפור של המשבר ההומניטרי ברצועה, אין מקום לאחד אותו עם המופיע שם, אלא לאזכר שם בקצרה ופה בפירוט. לא מדובר על שני אירועים, אלא על אירוע ותנועה. אלו דברים שונים לגמרי, הגם שיש ממשק ביניהם. יאיר דב • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"ד • 13:49, 30 בינואר 2024 (IST)
- נגד איחוד, לתנועה עניין עצמאי ומשמעות מדינית ופוליטית תוך-ישראלית שאינה קשורה למשבר ישירות. Tshuva - שיחה 20:27, 30 בינואר 2024 (IST)
- בדיוק בגלל שזה רק היבט אחד מסוים מהסיפור של המשבר ההומניטרי ברצועה, אין מקום לאחד אותו עם המופיע שם, אלא לאזכר שם בקצרה ופה בפירוט. לא מדובר על שני אירועים, אלא על אירוע ותנועה. אלו דברים שונים לגמרי, הגם שיש ממשק ביניהם. יאיר דב • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"ד • 13:49, 30 בינואר 2024 (IST)
- בעד Sofiblum - שיחה 20:38, 30 בינואר 2024 (IST)
- @Danny Gershoni אתה קצת מקדים את המאוחר קודם נדון בחשיבות, או שתעביר את ההצעה לשם. זה יוצר דיון כפול מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 11:37, 31 בינואר 2024 (IST)
- נגד איחוד.
- אם כבר, אז ערך חדש על המחאה עצמה הרעופלה - שיחה 12:08, 1 בפברואר 2024 (IST)
נגד איחוד. טענה משמעותית של "צו 9" היא שלא מדובר רק בסיוע הומניטרי אלא למשל צולמו מלגזות על המשאיות וכמובן גם סולר. כן אפשר לשלב גם בנוסף פרקים בעוד ערכים Viki.coo - שיחה 21:16, 30 בינואר 2024 (IST)
נגד איחוד ל"משבר הומניטרי", זו מחאה עקרונית בפני עצמה PathSearch - שיחה 00:19, 31 בינואר 2024 (IST)
- בעד איחוד בברכה דזרט • שיחה 07:48, 31 בינואר 2024 (IST)
- נגד איחוד. כאן מדובר על תנועה עצמאית. ידך-הגדושה - שיחה 08:40, 31 בינואר 2024 (IST)
- בעד האיחוד, נגד השארתו בערך בפני עצמו. IfatE - שיחה 08:41, 31 בינואר 2024 (IST)
- תומך בערך נפרד עבור תנועת צו 9. הארגון נדרש לערך בפני עצמו.
- ההצעה לאחד די מגוחכת, כמו להציע לאחד את אחים לנשק עם הערך על הרפורמה המשפטית. Yts24 - שיחה 12:47, 31 בינואר 2024 (IST)
- בעד ערך נפרד לצו 9 תופעה חשובה בפני עצמה Stevesababa - שיחה 13:48, 31 בינואר 2024 (IST)
- בעד חשוב לספר על זה אבל מוקדם לערך נפרד. אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 18:47, 31 בינואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות ו נגד איחוד (אם כי אפשר בנוסף לשלב בערכים רלבנטיים). יוזמה חשובה. תנועה עם מסר משמעותי שחוצה מחנות ופועלת באומץ ובנחישות עם הצלחות. בן-צור - שיחה 07:08, 1 בפברואר 2024 (IST)
- בעד חשוב לספר על זה אבל מוקדם לערך נפרד. אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 18:47, 31 בינואר 2024 (IST)
- בעד ערך נפרד לצו 9 תופעה חשובה בפני עצמה Stevesababa - שיחה 13:48, 31 בינואר 2024 (IST)
- בעד האיחוד, נגד השארתו בערך בפני עצמו. IfatE - שיחה 08:41, 31 בינואר 2024 (IST)
- נגד איחוד. כאן מדובר על תנועה עצמאית. ידך-הגדושה - שיחה 08:40, 31 בינואר 2024 (IST)
בעד איחוד, כהצעת דני. מדובר בארגון חדש ממש, שהינו חלק מנושא אספקת מזון ועוד לרצועה. בהמשך, אם וכאשר הארגון ייהפך לארגון מחאה משמעותי, ניתן יהיה לשקול לרשום עליו ערך נפרד TsviDeer - שיחה 13:41, 1 בפברואר 2024 (IST)
- בעד איחוד, גם מנימוקי קודמי וגם שצריך לשאוף לרכז נושאים ולא ליצור כל כך הרבה ערכים שלא ממש חשובים כשלעצמם AMI LEER - AMI LEER - שיחה 08:54, 2 בפברואר 2024 (IST)
― סוף העברה
- לערך אין משקל אנציקלופדי בפני עצמו. המתאים ביותר הוא לשלב את המידע בפרק בערך פורום תקווה ולשנות את שם הערך להתנגדות לעסקת חילופי חטופים במלחמת חרבות ברזל, שזה המסגור הטוב ביותר. או כל שילוב אחר, כהצעתו של דני או בערך על החטיפה לעזה או בערך על מלחמת חרבות ברזל, כולם מתאימים. La Nave 13:41, 3 בפברואר 2024 (IST)
בעד איחוד. אסף השני - שיחה 13:48, 3 בפברואר 2024 (IST)
- נגד איחוד. כבר היו דיונים קודמים בנושא. אורי9 - שיחה, כ"ה בשבט ה'תשפ"ד, 19:43, 3 בפברואר 2024 (IST)
- זה הדיון שהיה בדף השיחה של "צו 9". העתקתי אותו לפה כי הוא לא מוצה שם. Danny Gershoni - שיחה 20:53, 3 בפברואר 2024 (IST)
- אפשר גם ליצור ערך בשם מחאות בישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל, מעין נספח של העורף הישראלי במלחמת חרבות ברזל, ישכלול את הערך הלז, ואפשר גם להטמיע אותו בערך הלז. איש עיטי - הבה נשיחה 10:30, 4 בפברואר 2024 (IST)
- לענ"ד 'מחאות בישראל' זה שם כוללני מדי. יכולות להיות מחאות שונות לחלוטין שאין ביניהן כל קשר מלבד היותן מחאות. במידה ויש מחאה בהיקף שמצדיק ערך - עדיף לפתוח עבורה ערך ייעודי, ולא להכליאה עם מחאות אחרות ב'ערך גג' שתחתיו חוסות כל המחאות למיניהן. יאיר דב • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד • 23:26, 4 בפברואר 2024 (IST)
- האיחוד המתבקש הוא עם הערך פורום תקווה שמשתתף בחסימה ומצוין בראש הערך. אני מציעה לאחד לערך בשם התנגדות לעסקת חלופי שבויים במלחמת חרבות ברזל.
- לא כתוב כאן מי יזם את דף הפייסבוק "צו 9" לפני שבועיים לצורך פעולת חסימת המשאיות, אפשר להניח שזה אותו אדם. La Nave 🎗 12:17, 5 בפברואר 2024 (IST)
- לדעתי בניפוי הפירוט אין ממש תוכן ששווה ערך נפרד כאן, בערך מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים ובעוד כמה ערכים שעוסקים בנושא מזוויות שונות. (אני לא כל כך מבין מה יש ללה נאוה עם התנגדות לעסקת חילופי שבויים, שלא נראה שזה עיקר העניין) איש עיטי - הבה נשיחה 12:35, 5 בפברואר 2024 (IST)
- איש עיטי, כהצעתך, לשנות את שם הערך המאוחד למשהו מתאים, התנגדות לכך וכך.
- ענין החטופים מופיע ראש הערך. בנוסף לכך פורום תקווה המתנגד לעסקת חלופין שותף לחסימות האלה. על דף הפייסבוק "צו 9" שאך נולד ומיד זכה לפרסום אין מידע, אני משערת ביושר שזה אותו בר'לה. La Nave 🎗 19:11, 6 בפברואר 2024 (IST)
- לענ"ד 'מחאות בישראל' זה שם כוללני מדי. יכולות להיות מחאות שונות לחלוטין שאין ביניהן כל קשר מלבד היותן מחאות. במידה ויש מחאה בהיקף שמצדיק ערך - עדיף לפתוח עבורה ערך ייעודי, ולא להכליאה עם מחאות אחרות ב'ערך גג' שתחתיו חוסות כל המחאות למיניהן. יאיר דב • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד • 23:26, 4 בפברואר 2024 (IST)
- אפשר גם ליצור ערך בשם מחאות בישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל, מעין נספח של העורף הישראלי במלחמת חרבות ברזל, ישכלול את הערך הלז, ואפשר גם להטמיע אותו בערך הלז. איש עיטי - הבה נשיחה 10:30, 4 בפברואר 2024 (IST)
- זה הדיון שהיה בדף השיחה של "צו 9". העתקתי אותו לפה כי הוא לא מוצה שם. Danny Gershoni - שיחה 20:53, 3 בפברואר 2024 (IST)
נגד איחוד מהנימוקים דלעיל. עמירם פאל - שיחה 21:53, 7 בפברואר 2024 (IST)
- תבנית:נגד איחוד מהטענות של קודמייBalberg - שיחה 07:30, 8 בפברואר 2024 (IST)
איחוד עם ערך קיים[עריכת קוד מקור]
עלו מספר הצעות אז בואו נתמקד:
- המשבר ההומניטרי ברצועת עזה (2023)
- פורום תקווה (משפחות חטופים נגד עסקת חלופין, התארגנות שיזם בר'לה קרומבי והיא חלק מפעולת החסימה ומוזכרת בראש ערך זה).
- החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל
- מחאות בישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל (ערך חדש)
אפשר להוסיף La Nave 🎗 12:28, 5 בפברואר 2024 (IST)
- נגד כל ההצעות. מדובר בתופעה עם סיקור רחב ופוטנציאל השפעה ברמה בינלאומית, מה שמצדיק ערך נפרד. יאיר דב • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד • 13:40, 5 בפברואר 2024 (IST)
- אני לא רואה קשר של ערך על חסימת המשאיות לערכים על המשבר ההומניטרי בעזה או לפורום תקווה, ובטח לא לערך על החטופים. Ovedc • שיחה 15:35, 5 בפברואר 2024 (IST)
- מסכים שהערך לא יכול להתמזג עם אף אחת מההצעות. לא הצלחתי להבין מה הקשר לחטופים. הימן האזרחי • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"ד • 00:26, 6 בפברואר 2024 (IST)
- כמו האזרחי Tshuva - שיחה 17:37, 6 בפברואר 2024 (IST)
- נגד האיחוד. יש חשיבות אוטונומית לערך. Yehud830 • שיחה 14:03, 20 במאי 2024 (IDT)
- כמו האזרחי Tshuva - שיחה 17:37, 6 בפברואר 2024 (IST)
- מסכים שהערך לא יכול להתמזג עם אף אחת מההצעות. לא הצלחתי להבין מה הקשר לחטופים. הימן האזרחי • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"ד • 00:26, 6 בפברואר 2024 (IST)
יש להוסיף אץ חטיפת האוטובוס הלא חוקית[עריכת קוד מקור]
התברר כי המשטרה חטפה אוטובוס מוחים בניגוד לחוק, כי המוחים אינם מזוהים עם השמאל. ונאלצה לשחררו לאחר מכן בבושת פנים ממלכתית. זה די מעניין ובעל משמעות, ממליץ להוסיף זאת לערך. Tshuva - שיחה 11:00, 6 בפברואר 2024 (IST)
- בוצע יאיר דב • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"ד • 14:36, 6 בפברואר 2024 (IST)
- @Tshuva כי המוחים אינם מזוהים עם השמאל? ברצינות? אתה לא שומע מה קורה בהפגנות למען החטופים וכמה אלימות המפגינים סופגים. חבל על אמירות כאלו. בסוף המשטרה אלימה כלפי כולם באופן שווה לצערנו Hila Livne - שיחה 20:39, 7 בפברואר 2024 (IST)
- גברת לבנה, לא בטוח איפה את חיה, אבל כנראה איפה שהוא בחו"ל, כי כאן בארץ הקודש, מפגיני השמאל "בעד החטופים" (נגד ביבי), הם אותם מפגיני קפלן שהיו מפגינים אלימים ביותר, ואף גרמו לנזקי רכוש, חסימות כבישים נגד החוק (שהובילו להפסדים במשק, כמו גם פגיעה אישית באלו שנתקעו או לא יכלו להגיע כלל למחוז חפצם), ואילו המשטרה נקטה בגישת "להכיל פרוגרסיבים כמה שיותר גם במחיר פגיעה באזרחים תמימים", ולא עשתה כמעט כלום, בוודאי שלא היה ואין היום שום שוויון באכיפת החוק. ואילו כאן המשטרה עצמה בכלל פעלה נגד החוק. אז מה שחבל זה דווקא החוסר שוויון. אגב שוויון, לא מבין למה צה"ל והמשטרה לא תרגלו תרחיש חטיפת תינוק חרדי ע"י פעילי להט"ב (ואגב, זה תרחיש הרבה יותר קרוב למציאות), בשם השוויוניות שאת מדברת עליה כמובן... לאלקים פתרונים. Tshuva - שיחה 21:11, 7 בפברואר 2024 (IST)
- https://www.ynet.co.il/article/4048324 מוזר באמת שתרגלו חטיפת פלסטינאי, מעולם לא קרה. חוץ מזה אני חושבת שאתה מגזים בתגובה שלך, אני יודעת יפה מאד איפה אני חיה ומי זו המשטרה ובעד מי היא Hila Livne - שיחה 21:31, 7 בפברואר 2024 (IST)
- חוץ מזהה שביולי 2023 היו 70 ומשהוא עצורים בהפגנות, מאד עדינים שם במשטרה כלפי השמאל https://news.walla.co.il/item/3596753 Hila Livne - שיחה 21:33, 7 בפברואר 2024 (IST)
- מה זו הכותרת הזו ? אפשר לרשום "המשטרה עצרה", "המשטרה עיכבה", "המשטרה הפנתה", "המשטרה אילצה", אבל "חטפה" ? נו באמת. Danny Gershoni - שיחה 11:14, 8 בפברואר 2024 (IST)
- מה לעשות, באמת. Tshuva - שיחה 10:08, 13 בפברואר 2024 (IST)
- מה זו הכותרת הזו ? אפשר לרשום "המשטרה עצרה", "המשטרה עיכבה", "המשטרה הפנתה", "המשטרה אילצה", אבל "חטפה" ? נו באמת. Danny Gershoni - שיחה 11:14, 8 בפברואר 2024 (IST)
- חוץ מזהה שביולי 2023 היו 70 ומשהוא עצורים בהפגנות, מאד עדינים שם במשטרה כלפי השמאל https://news.walla.co.il/item/3596753 Hila Livne - שיחה 21:33, 7 בפברואר 2024 (IST)
- https://www.ynet.co.il/article/4048324 מוזר באמת שתרגלו חטיפת פלסטינאי, מעולם לא קרה. חוץ מזה אני חושבת שאתה מגזים בתגובה שלך, אני יודעת יפה מאד איפה אני חיה ומי זו המשטרה ובעד מי היא Hila Livne - שיחה 21:31, 7 בפברואר 2024 (IST)
- גברת לבנה, לא בטוח איפה את חיה, אבל כנראה איפה שהוא בחו"ל, כי כאן בארץ הקודש, מפגיני השמאל "בעד החטופים" (נגד ביבי), הם אותם מפגיני קפלן שהיו מפגינים אלימים ביותר, ואף גרמו לנזקי רכוש, חסימות כבישים נגד החוק (שהובילו להפסדים במשק, כמו גם פגיעה אישית באלו שנתקעו או לא יכלו להגיע כלל למחוז חפצם), ואילו המשטרה נקטה בגישת "להכיל פרוגרסיבים כמה שיותר גם במחיר פגיעה באזרחים תמימים", ולא עשתה כמעט כלום, בוודאי שלא היה ואין היום שום שוויון באכיפת החוק. ואילו כאן המשטרה עצמה בכלל פעלה נגד החוק. אז מה שחבל זה דווקא החוסר שוויון. אגב שוויון, לא מבין למה צה"ל והמשטרה לא תרגלו תרחיש חטיפת תינוק חרדי ע"י פעילי להט"ב (ואגב, זה תרחיש הרבה יותר קרוב למציאות), בשם השוויוניות שאת מדברת עליה כמובן... לאלקים פתרונים. Tshuva - שיחה 21:11, 7 בפברואר 2024 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
עדיין יש בינינו שקוראים לזה "סיוע לרצועת עזה"?! וכי יש פלחט בחבל עזה שאוכל מלגזות או אפודים??
מציע "חסימת משאיות הדמים במלחמת חרבות ברזל" ואת "חסימת משאיות הסיוע לחמאס" אורי9 - שיחה, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד, 00:04, 3 במרץ 2024 (IST)
- באופן רשמי המשאיות נועדו להכניס סיוע לתושבי רצועת עזה, ואני משער שרובן אכן מכניסות סיוע. העובדה שיש משאיות שדרכן מוברח ציוד לחימה, והעובדה שחמאס משתלטים על הסיוע לצרכיהם, ואף מוכרים את תכולת המשאיות עבור בצע כסף, צריכות להופיע בערך, אך אין בזה כדי להצדיק את שינוי שם הערך, לענ"ד. יאיר דב • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד • 17:31, 3 במרץ 2024 (IST)
- העובדה שבאופן רשמי אין סיוע לאויב בזמן מלחמה לא מונעת את זה שיש סיוע לאויב בזמן מלחמה... זה הופך את שם הערך למטעה, ולכן, לדעתי, לכזה שדרוש להחליף. אורי9 - שיחה, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד, 17:33, 3 במרץ 2024 (IST)
- הסיוע לא נועד לחמאס אלא לאזרחי הרצועה. אתה יכול לטעון כהבעת עמדה אישית שאין בלתי מעורבים ברצועת עזה, ולכן כל סיוע הוא סיוע לאויב. אבל גם לשיטתך (שאני בכוונה לא נכנס כאן לשאלה אם אני מסכים איתה או לא), מכיוון שבאופן רשמי הסיוע נועד לאזרחים שאינם מעורבים בלחימה, לא ניתן לקרוא לערך בשם "משאיות הדמים" או "חסימת משאיות הסיוע לחמאס". בעיניי זה לא מקצועי. צריך לדבר על עובדות בלבד. אז אפשר ורצוי להכניס את החשיפה שמוברחים אמצעי לחימה דרך המשאיות לרצועה, ושחמאס עושים משתלטים על המשאיות בניגוד לייעודן, ומשתמשים בתוכנן לצורכיהם, אבל לא ניתן לקבוע בשם הערך שהסיוע הוא "לחמאס" כשברור שלא ישראל ולא תושבי הרצועה מעוניינים שחמאס תשתלט על המשאיות. יאיר דב • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד • 17:52, 3 במרץ 2024 (IST)
- קסדות זה לא "סיוע שנועד לאזרחי הרצועה". הקסדות מיועדות ישירות לחמאס, והן לא הגיעו לתוך המשאיות בטעות.
- לדעתי אפשר להתווכח על השם החדש של הערך, והאם הוא צריך לכלול את המילה "חמאס" או "המים", אך ברור שהשם הנוכחי לא נכון גם כן. מציע "חסימת המשאיות לרצועת עזה", מאחר שלא מדובר ב"סיוע" בלבד, וגם "חסימת משאיות אונר"א לרצועת עזה", באם עובדה זו נכונה. אורי9 - שיחה, כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד, 18:01, 3 במרץ 2024 (IST)
- טוב, אני עדיין סבור שהשם הנוכחי הוא המדויק ביותר, מאחר שבהגדרה - מדובר בהכנסת סיוע. כל השאר אלו הברחות, חמורות ומקוממות ככל שיהיו (ושוב - חובה שתהיה התייחסות לכך בערך). אבל נמתין להתייחסויות נוספות. יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד • 18:22, 3 במרץ 2024 (IST)
- מציע לשנות לסיוע הומניטרי לרצועת עזה במלחמת חרבות ברזל
- ולכלול את חסימת המשאיות
- ואת ההצנחה מהאוויר בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 13:40, 28 במרץ 2024 (IST)
- אין סתירה בין הדברים. אפשר לכתוב ערך בפני עצמו על הסיוע ההומניטרי, זה נושא שמצדיק ערך בפני עצמו, ופרק ממנו יעסוק בחסימת משאיות הסיוע, תוך הפנייה לערך זה כערך מורחב. יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 13:52, 28 במרץ 2024 (IST)
- הערך על הסיוע ההומניטרי לתושבי רצועת עזה בולט בחסרונו, ומי שמעוניין יכול לתרגם אותו מאנגלית - Humanitarian aid during the Israel–Hamas war. לדעתי, אם וכאשר ייכתב ערך כזה אז פרשת חסימת המשאיות תהפוך להיות פרק בערך, ולא ערך עצמאי. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:29, 28 במרץ 2024 (IST)
- אין סתירה בין הדברים. אפשר לכתוב ערך בפני עצמו על הסיוע ההומניטרי, זה נושא שמצדיק ערך בפני עצמו, ופרק ממנו יעסוק בחסימת משאיות הסיוע, תוך הפנייה לערך זה כערך מורחב. יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 13:52, 28 במרץ 2024 (IST)
- טוב, אני עדיין סבור שהשם הנוכחי הוא המדויק ביותר, מאחר שבהגדרה - מדובר בהכנסת סיוע. כל השאר אלו הברחות, חמורות ומקוממות ככל שיהיו (ושוב - חובה שתהיה התייחסות לכך בערך). אבל נמתין להתייחסויות נוספות. יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד • 18:22, 3 במרץ 2024 (IST)
- הסיוע לא נועד לחמאס אלא לאזרחי הרצועה. אתה יכול לטעון כהבעת עמדה אישית שאין בלתי מעורבים ברצועת עזה, ולכן כל סיוע הוא סיוע לאויב. אבל גם לשיטתך (שאני בכוונה לא נכנס כאן לשאלה אם אני מסכים איתה או לא), מכיוון שבאופן רשמי הסיוע נועד לאזרחים שאינם מעורבים בלחימה, לא ניתן לקרוא לערך בשם "משאיות הדמים" או "חסימת משאיות הסיוע לחמאס". בעיניי זה לא מקצועי. צריך לדבר על עובדות בלבד. אז אפשר ורצוי להכניס את החשיפה שמוברחים אמצעי לחימה דרך המשאיות לרצועה, ושחמאס עושים משתלטים על המשאיות בניגוד לייעודן, ומשתמשים בתוכנן לצורכיהם, אבל לא ניתן לקבוע בשם הערך שהסיוע הוא "לחמאס" כשברור שלא ישראל ולא תושבי הרצועה מעוניינים שחמאס תשתלט על המשאיות. יאיר דב • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד • 17:52, 3 במרץ 2024 (IST)
- העובדה שבאופן רשמי אין סיוע לאויב בזמן מלחמה לא מונעת את זה שיש סיוע לאויב בזמן מלחמה... זה הופך את שם הערך למטעה, ולכן, לדעתי, לכזה שדרוש להחליף. אורי9 - שיחה, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד, 17:33, 3 במרץ 2024 (IST)
הסתרת המידע אודות חשיפת האפודים והקסדות[עריכת קוד מקור]
הוספתי לערך את הידיעה רבת החשיבות הבאה:
חשיפת הברחת האפודים והקסדות דרך משאיות הסיוע[עריכת קוד מקור]
ב-14 בפברואר חשפה תנועת צו 9 כי כמה ימים קודם לכן נתפסו במעבר כרם שלום בתוך מאות משאיות האספקה והסיוע אפודים וקסדות שהוברחו דרך משאיות הסיוע לשטח הרצועה. פורסמו תמונות של האפודים והקסדות".
אולם לה נאוה מחקה זאת בטענה שהמקור לא אמין, אף שצרפתי שלושה כלי תקשורת אמינים שהיוו מקור לידיעה. אני מבקש להחזיר את המידע החשוב לערך, ולא לצנזר זאת. יאיר דב • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ד • 10:13, 6 במרץ 2024 (IST)
- לא רואה סיבה למחוק את זה אם זה מגובה, שלושה כלי תקשורת זה מצויין לעכוביטש ⁃ שיחה 02:55, 12 במרץ 2024 (IST)
- אני לא מבין איך אפשר למחוק מידע מישראל היום, סרוגים וערוץ 14 בטיעון של "מקור לא אמין". Eladti ⁃ שיחה 14:37, 28 במרץ 2024 (IST)
- אתה צוחק, נכון? -- גבי (שיחה | תרומות) 15:06, 28 במרץ 2024 (IST)
- גבי, אתה צוחק, נכון? יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:25, 28 במרץ 2024 (IST)
- אני בוכה. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:31, 28 במרץ 2024 (IST)
- גם אני, על כך שמשתמע מדבריך שלדעתך "שיחה מקומית" ו"בצלם" הם מקור אמין יותר מישראל היום. יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:50, 28 במרץ 2024 (IST)
- כשהערוצים היחידים שמדווחים הם ערוך 14, ישראל היום וסרוגים, כשהמקור היחיד שלהם הוא צו 9 והוא מעיד על עצמו ש"חשף", כשהניסוח מניפולטיבי "נתפסו בתוך מאות משאיות האספקה והסיוע אפודים וקסדות" שהוא נכון גם אם נתפסו במשאית אחת מתוך המאות אבל משאיר מקום להניח שנתפסו במשאיות רבות, וכשכתוב "פורסמו תמונות של האפודים והקסדות" ומצורפת תמונה של אפוד אחד וקסדה אחת, את יודעת שמדובר בפייק. תודה קרשץ על העדכון. La Nave 🎗 18:00, 28 במרץ 2024 (IST)
- כי כמובן כשמספרים ב"הארץ" או "בצלם" או ב"שיחה מקומית" על "מתנחלים" או "צבא הכיבוש" שפגעו בפלסטיני, בלי לספר לנו בעוון מה הפלסטיני קיבל מה שקיבל, זה לא פייק, זו אמת צרופה. העילה לפגיעה בכלל לא משנה. העיקר שפגעו במסכן. רק כשהידיעות מגיעות מהערוצים המזוהים עם האג'נדה הלא נכונה, "את יודעת שמדובר בפייק". אנציקלופדיה במיטבה. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 18:16, 28 במרץ 2024 (IST)
- כשהערוצים היחידים שמדווחים הם ערוך 14, ישראל היום וסרוגים, כשהמקור היחיד שלהם הוא צו 9 והוא מעיד על עצמו ש"חשף", כשהניסוח מניפולטיבי "נתפסו בתוך מאות משאיות האספקה והסיוע אפודים וקסדות" שהוא נכון גם אם נתפסו במשאית אחת מתוך המאות אבל משאיר מקום להניח שנתפסו במשאיות רבות, וכשכתוב "פורסמו תמונות של האפודים והקסדות" ומצורפת תמונה של אפוד אחד וקסדה אחת, את יודעת שמדובר בפייק. תודה קרשץ על העדכון. La Nave 🎗 18:00, 28 במרץ 2024 (IST)
- גם אני, על כך שמשתמע מדבריך שלדעתך "שיחה מקומית" ו"בצלם" הם מקור אמין יותר מישראל היום. יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:50, 28 במרץ 2024 (IST)
- אני בוכה. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:31, 28 במרץ 2024 (IST)
- גבי, אתה צוחק, נכון? יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:25, 28 במרץ 2024 (IST)
- אתה צוחק, נכון? -- גבי (שיחה | תרומות) 15:06, 28 במרץ 2024 (IST)
- אני לא מבין איך אפשר למחוק מידע מישראל היום, סרוגים וערוץ 14 בטיעון של "מקור לא אמין". Eladti ⁃ שיחה 14:37, 28 במרץ 2024 (IST)
איחוד[עריכת קוד מקור]
אין בערך הזה די מידע רלוונטי. כרגע הערך לא טוב. ממליץ לאחד אותו לפרק בערך הסיוע ההומניטרי לרצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. בר 👻 שיחה 00:11, 27 באפריל 2024 (IDT)
- בעד. כתבתי כבר לפני חודש (לעיל): פרשת חסימת המשאיות צריכה להיות מוזכרת כפרק בערך על הסיוע ההומניטרי, ולא כערך עצמאי. -- גבי (שיחה | תרומות) 08:54, 27 באפריל 2024 (IDT)
- בעד איחוד, חסימת המשאיות זא פארסה שראויה למקום בולט בערך על הסיוע ההומניטרי. La Nave 🎗 09:30, 27 באפריל 2024 (IDT)
- נגד איחוד. היו מספיק דיונים בנושא. אורי9 - שיחה, כ"ז בניסן ה'תשפ"ד, 16:21, 5 במאי 2024 (IDT)
- בעד איחוד, חסימת המשאיות זא פארסה שראויה למקום בולט בערך על הסיוע ההומניטרי. La Nave 🎗 09:30, 27 באפריל 2024 (IDT)
- @בר נגד, צריך לשפר את הערך, איחוד לא יפתור דבר מר נוסטלגיה🥇 10:43, 7 במאי 2024 (IDT)
- נגד איחוד, וכפי שאמר אורי, זה כבר נידון בעבר. יאיר דב • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 07:19, 16 במאי 2024 (IDT)
- בעד איחוד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:41, 16 במאי 2024 (IDT)
- נגד איחוד. תנועת המחאה היא בעלת חשיבות נפרדת. כמו שלא נאחד את סקירת תקופת שלטונו של רבין עם ערך רצח רבין.. סליחה על האסוציאציה הדפוקה Buttercup4me • שיחה 12:40, 20 במאי 2024 (IDT)
- בעד איחוד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:41, 16 במאי 2024 (IDT)
- נגד איחוד, וכפי שאמר אורי, זה כבר נידון בעבר. יאיר דב • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 07:19, 16 במאי 2024 (IDT)
דיווח שאורכב ב-05 במאי 2024[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
חסימת המשאיות בוצעה בפועל בפעם הראשונה בתאריך 24.01 שני הארגונים יחד צו 9 והארגון אמהות הלוחמים. ניתן לראות תמונות רבות של ההצלחה היוצאת דופן ברשתות ובתקשורת. לאחר נוכחות של כ- 8 שעות בכרם שלום, המעבר נשאר ריק ממשאיות!
- מתייג את יוצר הערך יאיר דב. הימן האזרחי • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 14:08, 7 בפברואר 2024 (IST)
"תנועת צו 9" - אין עמותה, אין אנשים מזוהים, זה חשבון טוויטר לא תנועה[עריכת קוד מקור]
אני לא בטוח מה הכללים כאן, אבל תנועה שאין אף עמותה רשומה שעומדת מאחוריה, אין פעילים שמזוהים בשמם או שום פרט אחר... נדמה לי שבסופו של דבר מדובר בחשבון טוויטר, ולא צריך להגדיר אותם כ"תנועה" ולהציג לוגו שלהם בערך. NilsHolgersson2 • שיחה 13:22, 14 במאי 2024 (IDT)
- אתה צודק שהם לא כזה תנועה רשמית (עם עמותה רשומה, תפקידם וכדומה). אבל הם כן ארגון והם הרימו את כל החסימות מאפס עם קבוצות וואטסאפ, תיאום של מקומות התכנסות ופעילים שהדריכו אנשים בשדות כדי להגיע לכרם שלום. ולכן לדעתי הם חלק מאוד משמעותי בערך (אם לא העיקר שלו).
- לעומת זאת אני לא חושב שצריך להגדיר את כל מי שחוסם משאיות בתור פעיל בתנועה ולדעתי עדיף מפגין (לא כמו בשינוי שעשית). ג. אלישע • שיחה 18:40, 14 במאי 2024 (IDT)
- לחסום משאית זו לא הפגנה, זו פעילות מסוג אחר. לא כתבתי שהם פעילים מטעם התנועה אלא סתם פעילים. לגבי "צו 9" - צריך להבהיר במה מדובר, אם זו קבוצת ווטסאפ אז שיהיה קבוצת ווטסאפ. NilsHolgersson2 • שיחה 18:43, 14 במאי 2024 (IDT)
- בדרך כלל ארגונים שתכליתם הוא לארגן הפגנות הכלי המרכזי שלהם הוא הרשתות החברתיות וקבוצות הוואטסאפ שכן תכליתם היא להביא אנשים להפגנות וזו הדרך להביא אנשים. ג. אלישע • שיחה 18:46, 14 במאי 2024 (IDT)
- כמו שכתבתי - אלה לא בדיוק הפגנות, אלא פעולות שיבוש. נדמה לי שבדרך כלל ארגונים כאלה - יש מאחוריהם שמות ופרצופים - לפעמים האנשים שמאחורי הם גם מקימים עמותות לקדם את המטרות, לפעמים לא, אבל בד"כ יש שמות של מי שארגן. פה נדמה כאילו מדובר בארגון חשאי. אם זה אכן כך - ראוי לציין זאת בערך. NilsHolgersson2 • שיחה 19:10, 14 במאי 2024 (IDT)
- הם לא חשאיים. בחיפוש קל ברשת אפשר למצוא ראיונות של ספי מקים צו 9 ושל אשתו. ג. אלישע • שיחה 20:41, 14 במאי 2024 (IDT)
- @NilsHolgersson2, אין פה שום דבר חשאי, לתנועה יש אתר מסודר עם פרטים על המקימים, וגרעין של פעילים שמוביל אותה, וכמובן עשרות אלפים בקבוצות השונות שחוסמים מטעם התנועה. https://www.tzav9.co.il/our-mission/ מושך בשבט • שיחה 09:54, 15 במאי 2024 (IDT)
- נכון, מקבל. תודה. NilsHolgersson2 • שיחה 10:47, 15 במאי 2024 (IDT)
- כמו שכתבתי - אלה לא בדיוק הפגנות, אלא פעולות שיבוש. נדמה לי שבדרך כלל ארגונים כאלה - יש מאחוריהם שמות ופרצופים - לפעמים האנשים שמאחורי הם גם מקימים עמותות לקדם את המטרות, לפעמים לא, אבל בד"כ יש שמות של מי שארגן. פה נדמה כאילו מדובר בארגון חשאי. אם זה אכן כך - ראוי לציין זאת בערך. NilsHolgersson2 • שיחה 19:10, 14 במאי 2024 (IDT)
- זה נחשב הפגנה Dvirs12 • שיחה 14:28, 15 במאי 2024 (IDT)
- בדרך כלל ארגונים שתכליתם הוא לארגן הפגנות הכלי המרכזי שלהם הוא הרשתות החברתיות וקבוצות הוואטסאפ שכן תכליתם היא להביא אנשים להפגנות וזו הדרך להביא אנשים. ג. אלישע • שיחה 18:46, 14 במאי 2024 (IDT)
- לחסום משאית זו לא הפגנה, זו פעילות מסוג אחר. לא כתבתי שהם פעילים מטעם התנועה אלא סתם פעילים. לגבי "צו 9" - צריך להבהיר במה מדובר, אם זו קבוצת ווטסאפ אז שיהיה קבוצת ווטסאפ. NilsHolgersson2 • שיחה 18:43, 14 במאי 2024 (IDT)
שטויות של פרחחים[עריכת קוד מקור]
תחת הכותרת "טעות בזיהוי" הוספתי לערך תיעוד על תקיפה אלימה של המוחים כלפי משאיות רגילות, שלא העבירו סיוע לעזה, כולל רגימה באבנים של אחד הנהגים עד כדי כך שנזקק לפינוי לבית החולים. המידע נמחק בטיעון "זה לא נושא הערך, לא צריך לתעד כל שטות שכל פרחח עושה". ראשית, נושא הערך הוא הפעולות האלימות נגד משאיות שנחשדות בהעברת סיוע הומניטרי לעזה - וזה בדיוק מה שקרה באירוע הזה, כך שלא מובן לי מדוע "זה לא נושא הערך". שנית, הרי הערך כולו עוסק בתיעוד שטויות שעושים פרחחים - נסיון ליצור משבר הומניטרי בעזה זו ללא ספק שטות שגורמת נזק גדול לישראל, ומי שיש לו זמן להתפרע בכבישי הדרום ולהתכתש עם חיילים הוא ללא ספק פרחח - כך שלפי הנימוק הזה, כל הערך צריך להימחק. כל עוד הערך קיים, הוא צריך להציג את מכלול הפעולות שקרו במסגרת המחאה בה הוא עוסק, כולל אירועים לא נעימים. לפיכך אני מבקש את תמיכת העורכים בהחזרת המידע לערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:52, 16 במאי 2024 (IDT)
- מסכים עם איתמר. מיותר לציין כי המקרה (ועוד רבים אחרים מהתקופה האחרונה) מתאים לאזכור גם באלימות מתנחלים. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:58, 16 במאי 2024 (IDT)
- אשפר, ראשית, לידיעתך נושא הערך הוא "חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה", ולא "חסימת משאיות הנחשדות כמשאיות הסיוע לרצועת עזה". ולכן טענתך ש"נושא הערך הוא הפעולות האלימות נגד משאיות שנחשדות בהעברת...", שגויה. שנית, טענתך ש"הערך כולו עוסק בתיעד שטויות שעושים פרחחים" מעידה על חוסר יכולת להבחין בין דעות אישיות לבין הכתיבה האנציקלופדית, ולכן גם היא איננה קבילה.
גילגול, מיותר לציין שקטיף דובדבנים של פרחחים לכדי יצירת ערך על "אלימות מתנחלים" כמוהו כליקוט דובדבנים של מקרים של פרחחים מקבוצת X (אתיופים\להט"בים\ערבים\חרדים\אחר), ויצירת ערך על "אלימות X". שזוהי כמובן חרפה שלא תתואר. יאיר דב • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 15:52, 16 במאי 2024 (IDT)- שם הערך הוא "חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה" ולא "חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה (לא כולל פרחחים)". פעולות שמיועדות לחסום את משאיות סיוע צריכות להיות מאוזכרות בערך כולל נזקי משנה כמו פגיעה בחפים מפשע. יש לאזכר את הפגיעה בנהג. Danny Gershoni • שיחה 19:37, 16 במאי 2024 (IDT)
- יאיר, הנימוק "נושא הערך הוא "חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה", ולא "חסימת משאיות הנחשדות כמשאיות הסיוע לרצועת עזה"" הוא התחכמות רטורית ולא נימוק לאי-ציון האירוע. La Nave 🎗 19:58, 16 במאי 2024 (IDT)
- שם הערך הוא "חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה" ולא "חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה (לא כולל פרחחים)". פעולות שמיועדות לחסום את משאיות סיוע צריכות להיות מאוזכרות בערך כולל נזקי משנה כמו פגיעה בחפים מפשע. יש לאזכר את הפגיעה בנהג. Danny Gershoni • שיחה 19:37, 16 במאי 2024 (IDT)
- אשפר, ראשית, לידיעתך נושא הערך הוא "חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה", ולא "חסימת משאיות הנחשדות כמשאיות הסיוע לרצועת עזה". ולכן טענתך ש"נושא הערך הוא הפעולות האלימות נגד משאיות שנחשדות בהעברת...", שגויה. שנית, טענתך ש"הערך כולו עוסק בתיעד שטויות שעושים פרחחים" מעידה על חוסר יכולת להבחין בין דעות אישיות לבין הכתיבה האנציקלופדית, ולכן גם היא איננה קבילה.
- אני מסכים עם איתמר. Bakbik1234 • שיחה 20:24, 16 במאי 2024 (IDT)
- מסכים עם יאיר - הערך צריך לעסוק בפעולות הרלוונטיות לנושא הערך. Yehud830 • שיחה 09:22, 17 במאי 2024 (IDT)
תגובת אנשי "כוכב השחר"[עריכת קוד מקור]
כך או כך אין מקום להביא בערך את תגובת אנשי היישוב הסמוך, פה לא עיתוו, ואין לדברים חשיבות רלוונטית לנושא הערך. אולי בערך על היישוב. NilsHolgersson2 • שיחה 10:23, 17 במאי 2024 (IDT)
- מסכים לגבי אנשי היישוב, לא לגבי אישי ציבור שגינו את המעשה. כל זאת כמובן אם מחקים גם את האזכור הגאוגרפי הקושר כביכול בין אנשי המקום למקרה. Yehud830 • שיחה 10:25, 17 במאי 2024 (IDT)
ההשתלשלות הנכונה של חלוצי הפעילות[עריכת קוד מקור]
אם אני לא טועה אלו שיזמו את פעילות החסימות הראשונה היו צעדת אימהות הלוחמים ) סימה חסון( ותורת לחימה של הרב אביעד גדות ) יש לי את הקובץ של הפלאייר של 9עולת החסימה הראשונה), אחר כך החלו הסעות מכל הארץ ולינה בשטח שזה היה בהובלת נוער שהגיעו מתנועה בשם " שבי עזה" עם מטרה מובהקת של התיישבות. צו 9 תפסו חלק גדול בהובלה ובדוברות רק אחר כך. גם כיום זה הנוער של שבי עזה מטה לא נשכח והאמת היהודית ושות' שבפועל ממשיכים את רציפות החסימות. אשמח לעזור בעריכה לגבי זה. ישר כח על הערך! לא מצאתי אותו בחיפוש ופתחתי ערך חדש חסימת משאיות הסיוע. ניתן לאחד.Buttercup4me • שיחה 12:12, 20 במאי 2024 (IDT)
- @Yehud830, @יאיר דב, @כלנית ב - בבקשה תשלבו את המידע של העורך החדש לעיל מתוך חסימת משאיות הסיוע לאחר טבח שמחת תורה לערך הנוכחי, ואז אפשר יהיה למחוק אותו במחיקה מהירה. (הוא כתוב בצורה שאינה אנציקלופדית, וגם שם הערך לא תקין.) תודה, -- גבי (שיחה | תרומות) 12:34, 20 במאי 2024 (IDT)
- בסדר גמור. אבל חסרים סימוכין לדברים. Buttercup4me, תוכל להביא סימוכין לדברים שכתבת בערך שם והזכרת כאן? יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 13:02, 20 במאי 2024 (IDT)
- הוספתי קישור לכתבה ממעריב על סימה חסון וצעדת אמהות הלוחמים. @Buttercup4me אם יש לך מקורות נוספים אנא ציין אותם. כלנית • שיחה 17:00, 21 במאי 2024 (IDT)
- בסדר גמור. אבל חסרים סימוכין לדברים. Buttercup4me, תוכל להביא סימוכין לדברים שכתבת בערך שם והזכרת כאן? יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 13:02, 20 במאי 2024 (IDT)