利用者‐会話:Kone

2020年1月までのログを利用者‐会話:Kone/過去ログ02に移動しました。 利用者‐会話:Kone/過去ログ01には」、2009年までのログがあります。--Kone（会話） 2020年1月3日 (金) 13:33 (UTC)[返信]

利用者‐会話:Kone/過去ログ02の移動を差し戻しました。--アルトクール（会話） 2020年1月3日 (金) 15:02 (UTC)[返信]

ぱたごんです。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koneの方は今回は見送りとしました。--ぱたごん（会話） 2020年1月13日 (月) 15:20 (UTC)[返信]

14年以上提供されなかったものが今後提供されるとは思いません。当方の編集を差し戻したということは、Koneさんには提供できるアテがあるということだと思いますが、いかがでしょうか？ちなみに、私はKoneさんが2009年に依頼した国鉄1245形蒸気機関車の写真を提供しており、テキトーな思い付きで依頼除去を行っているわけではないことはお分かり頂けると思います。--切干大根（会話） 2020年3月26日 (木) 10:39 (UTC)[返信]

当てのあるないにかかわらず、画像が提供されるか、依頼をした当人が取り下げない以上、第三者の勝手な判断で除去していいものとは思いません。この画像が提供されれば、記事内容の充実に相当寄与すると思いますし、たかだか15年提供されなかったからと言って、今後も提供される可能性が全くないとは断言できないと思います。この告知があることで、善意のどなたかから提供していただける可能性は残ると思うのですが、いかがでしょう。--Kone（会話） 2020年3月26日 (木) 10:49 (UTC)[返信]

依頼を行ったKaidaiさんは今年3月8日に履歴があるものの、in率がかなり低く取り下げをお願いすることは現実的ではありません。写真があれば内容が充実することは百も承知です。図書館にライセンスフリーの資料があるからスキャンして使える等のアテがあるならいいですが、アテが無いものを依頼するのはいかがなものかと思います。旧駅舎がなくなったのが19年前、依頼が15年前では提供される可能性は限りなくゼロであると判断します。そういった理由から提供困難案件は随時削除しております。いかがでしょうか？--切干大根（会話） 2020年3月26日 (木) 11:06 (UTC)[返信]

そもそも、提供に困難が伴う（自分に当てがない）からこそ画像提供依頼されているのであって、自分でそれができるくらいなら最初から画像提供依頼になど出されたりはしません。おっしゃるように、「可能性は限りなくゼロ」（困難）であるかもしれませんが、「ゼロ」（不可能）ではありません。駅舎が建て替えられたのは、わずか19年前ですし、現役時代の旧駅舎を撮影された方が、その画像を提供してくださる可能性を完全に否定することはできないと思うのですが、いかがでしょうか。提供の可能性がない（不可能）とは、切干大根さんの勝手な思い込みではありませんか？--Kone（会話） 2020年3月26日 (木) 11:23 (UTC)[返信]

「わずか19年前」ではなく「19年も前」です。Koneさんが時間軸をどのように考えているのか知りませんが、19年の歳月を「わずか」と表現するのはちょっと理解できないです。--切干大根（会話） 2020年3月26日 (木) 12:01 (UTC)[返信]

理解していただかなくても結構です。日本の鉄道に限ってもみても、150年近い歴史があり、その開闢時点で写真という技術はありました。それとも、19年前に写真という技術がなかった（あるいは、専門家でなければ扱えない特別な技術だった）とでも仰るのでしょうか。それに露骨に論点を逸らさないでいただきたい。わたしの伺いたいのは、「困難」と「不可能」の間には決定的な差があるということです。これについては、どう思われますか？--Kone（会話） 2020年3月26日 (木) 12:18 (UTC)[返信]

鉄道の歴史が150年云々のお話は完全に論点の外です。Koneさんが2009年に依頼された国鉄1245形蒸気機関車の写真については対象物が現存しており、現地に出向いて撮影すればいいだけですから困難でもなんでもありませんね。ご主張に矛盾があるように思います。「（極めて）困難」と「不可能」の間には決定的な差があるとは私は思いません。--切干大根（会話） 2020年3月26日 (木) 22:29 (UTC)[返信]

Portal‐ノート:鉄道/画像提供依頼で皆様の意見を聞いてみたいと思います。--切干大根（会話） 2020年3月26日 (木) 22:39 (UTC)[返信]

Koneさんへ。Koneさんはつい熱くなってしまう傾向はあると思います。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koneは数カ月前の話です。私論ではありますが、今のKoneさんにはWikipedia:議論が白熱しても冷静にをお読みくださるようにお願いいたします。--ぱたごん（会話） 2020年3月28日 (土) 13:52 (UTC)[返信]

• くわえて、当方への数々の暴言について、適切な対応を求めます。--切干大根（会話） 2020年3月29日 (日) 11:33 (UTC)[返信]
• では、一方的な議論打ち切り宣言をするのではなく、当方の問いかけに真摯に対応してください。自分がなすべき責務を積み残したまま、一方的に「以降返信をしません」と宣言されたのは、あなたの方ですよ。当方はそれを「わたしはこの件から逃げ出します。どんな批判非難も、自分は甘んじて受けます。」と解釈しました。そこで、率直に所感を申し述べただけです。そうでないとおっしゃるなら、きちんと具体的に反論をしてくださいね。結論だけをぶっきらぼうに投げつけるのでなく、何故そう考えるのかをきちんと説明してください。そうしないと、他者と折り合う（落としどころを見つける）ことなどできません。--Kone（会話） 2020年3月29日 (日) 12:20 (UTC)[返信]
• 暴言をどうにかしてほしくば、「真摯に対応」しろとは随分なおっしゃりようですね。あなたとの対話は今度こそ諦めました。--切干大根（会話） 2020年3月29日 (日) 12:42 (UTC)[返信]
• 私の言葉のどこをどう解釈すればそういうとんちんかんな返答になるのか、非常に興味深いです。過去のやり取りから察するに、あなたには相手の言葉を恣意的に誤解（誤読）する能力には長けていますが、文脈から相手の真意を汲み取る能力が決定的に欠如しているように思います。それでも意思疎通を試みてきましたが、この点に関しては残念ながらあなたと同感です。それはさておき、画像提供依頼の復帰については、私があなたに代わって対処しますので、ご承知だけしておいてください。また、知らずとは言え自分のしてしまった過ちに対し、謙虚かつ真摯に向き合われることを期待して、本件をクローズとしたいと思います。皆さま、お目汚し失礼。--Kone（会話） 2020年3月29日 (日) 13:23 (UTC)[返信]

暴言に対して真摯に対応して頂けないとのことですので、Wikipedia:コメント依頼/Kone 20200330を提出させて頂きました。--切干大根（会話） 2020年3月30日 (月) 03:07 (UTC)[返信]

大変申し訳ございませんが、Wikipedia:コメント依頼/Kone 20200330で看過できないコメントを拝見してしまったので、Koneさんに対する投稿ブロック依頼を提出いたしました。

KoneさんはWikipedia:投稿ブロック依頼/Koneさんでコメントを付けることができます。 片割れ靴下（会話） 2020年3月30日 (月) 14:55 (UTC)[返信]

• 報告 当該依頼ページはミラー・ハイトさんからの指摘における指摘に基づきWikipedia:投稿ブロック依頼/Kone 20200330へ移動いたしました。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年3月30日 (月) 16:24 (UTC)[返信]

あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Infinite0694（会話） 2020年4月5日 (日) 03:21 (UTC)[返信]

あなたに付きまといを行っていた利用者:切干大根がLTA:AKANEとして無期限ブロックされたことをご連絡します。かつて私は「これは一般論ですが、挑発的な言動を向けられた時には、貴方から暴言を引き出してブロックに持ち込もうとしているという可能性も考慮した方が良いですよ。」[1]とご注進しましたが、これは当然一般論ではなく、切干大根が当該のLTAであることは分かっていて、そう仄めかしを行ったのです。聞き入れていただけず、実際に切干大根から暴言を引き出されてしまったことは大変残念に思います。
さて、もしkoneさんがブロック解除依頼の申請を考えていらっしゃるのでしたら、可能な限りお力添えしたいです。9年にわたりwikipediaを荒らしてきたような悪辣なLTAに暴言を引き出されたことは、私にとっては極めて稀な例外としか思えず、今後koneさんが同様の言動を繰り返されることは無いのではないかと考えています。是非ご一考ください。--おいしい豚肉（会話） 2020年5月20日 (水) 13:39 (UTC)[返信]

出典とライセンスがありません

こんにちは。ファイル:Jnr-sharyou-hyouki-ec-1101.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像（ファイル）には出典が明記されていないため、著作権の状態が明らかになっておりません。出典とライセンスが明らかでないファイルは、1週間後に削除されますので御注意ください。

このファイルがあなた自身による著作ではない、あるいはそのようなファイルをあなたが加工したものならば、ファイルの（原）著作者、ウェブサイトへのリンクなどファイルの入手先など出典、そしてこのファイルがウィキペディアの画像利用の方針に沿っているという根拠を示す必要があります。あなた自身の撮影・著作であるならばその旨を明記してくださいますようお願い致します。

加えて、そのファイルをどのようなライセンスでウィキペディアに提供するのかを明記してください。ファイルの著作権表示タグを添付するのが簡単ですので、その中から、この画像（ファイル）の著作権の状態にあてはまるタグをご利用ください。タグの意味は、ファイルの著作権表示タグに書いてあります。なお、「非営利のみ利用可」「利用には許可が必要」などの自由な利用ができないファイルのアップロードは認められません。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際はファイルページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同ファイルを再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます。 ぷりぷりむすめ 2020年8月3日 (月) 06:13 (UTC)[返信]

出典とライセンスがありません

こんにちは。ファイル:Jnr-sharyou-hyouki-ec-2810.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像（ファイル）には出典が明記されていないため、著作権の状態が明らかになっておりません。出典とライセンスが明らかでないファイルは、1週間後に削除されますので御注意ください。

このファイルがあなた自身による著作ではない、あるいはそのようなファイルをあなたが加工したものならば、ファイルの（原）著作者、ウェブサイトへのリンクなどファイルの入手先など出典、そしてこのファイルがウィキペディアの画像利用の方針に沿っているという根拠を示す必要があります。あなた自身の撮影・著作であるならばその旨を明記してくださいますようお願い致します。

加えて、そのファイルをどのようなライセンスでウィキペディアに提供するのかを明記してください。ファイルの著作権表示タグを添付するのが簡単ですので、その中から、この画像（ファイル）の著作権の状態にあてはまるタグをご利用ください。タグの意味は、ファイルの著作権表示タグに書いてあります。なお、「非営利のみ利用可」「利用には許可が必要」などの自由な利用ができないファイルのアップロードは認められません。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際はファイルページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同ファイルを再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます。 教えてくださると幸いです。私が対応します。 ぷりぷりむすめ 2020年8月3日 (月) 07:39 (UTC)[返信]

出典とライセンスがありません

こんにちは。ファイル:JRW-223-2000EC.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像（ファイル）には出典が明記されていないため、著作権の状態が明らかになっておりません。出典とライセンスが明らかでないファイルは、1週間後に削除されますので御注意ください。

このファイルがあなた自身による著作ではない、あるいはそのようなファイルをあなたが加工したものならば、ファイルの（原）著作者、ウェブサイトへのリンクなどファイルの入手先など出典、そしてこのファイルがウィキペディアの画像利用の方針に沿っているという根拠を示す必要があります。あなた自身の撮影・著作であるならばその旨を明記してくださいますようお願い致します。

加えて、そのファイルをどのようなライセンスでウィキペディアに提供するのかを明記してください。ファイルの著作権表示タグを添付するのが簡単ですので、その中から、この画像（ファイル）の著作権の状態にあてはまるタグをご利用ください。タグの意味は、ファイルの著作権表示タグに書いてあります。なお、「非営利のみ利用可」「利用には許可が必要」などの自由な利用ができないファイルのアップロードは認められません。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際はファイルページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同ファイルを再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます。 ぷりぷり娘 2020年8月25日 (火) 11:58 (UTC)[返信]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「2020年4月5日付で無期限投稿ブロックを受けましたが、投稿ブロック解除を願い出ます。投稿ブロックの理由については、ヘイトスピーチとコミュニティを疲弊させるユーザー認定と了解しています。ヘイトスピーチについては、全く私の不徳のいたすところであり、3年以上を経て、深く反省しております。いかに不誠実で傲慢極まりない相手とはいえ、言い方を間違えたと感じております。ゆえに、この件に関する私の発言はすべて撤回し、関係者全てに対し深くお詫び申し上げるとともに、どのような事態となっても冷静に対処し、二度とこのような発言をしないことを誓約いたします。
「コミュニティを疲弊させる」については、主張・行動にいささか行き過ぎがあったことは認めます。しかしながら、単なる感情論から穏当な意見を拒否したとされる行動については、受容致しかねます。これについては、あくまでも手続き上の問題から受容できなかっただけで、「いつまでも納得しない」ととられたのは、全く心外です（拒否に対する弁明はちゃんとしてあるはずです）。
また、この時期になって、投稿ブロックの解除を願い出たかについてですが、3年前のやり残しを清算したいというのが理由です。当時、大幅な加筆を試みていた国鉄22000系客車や自身の作業用ページに残していた書きかけ原稿の完成、カテゴリの整理などをやっておきたいということです。国鉄22000系客車については、私の編集後3年間、誰にも有意な加筆ができていいないという現実に鑑み、これをなんとかしたいという思いに駆られたからです。
以上のとおり、投稿ブロックの解除を願い出ますので、よろしくご審議のほどお願いいたします。 --Kone（会話） 2023年8月1日 (火) 03:53 (UTC)」[返信]

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却下の理由: 依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。

• ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないこと または
• あなたが
  • なぜブロックされたのか理解し、
  • ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
  • 今後は有用な貢献を行うため、
    ブロックがもはや必要でなくなったこと

投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。 Dragoniez (talk) 2023年11月4日 (土) 14:21 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

• コメント 解除依頼を拝見し、Koneさんのブロックに至る経緯の記録を読ませて頂きました。結果的にヘイトスピーチ的投稿をされてしまったことがブロックの決定打になってしまったようですが、その点については上記にて既に謝罪されておりますし、このときの対立の相手である切干大根氏も、LTA:AKANEとしてその後ブロックされた利用者であり、Koneさんに対して不必要に挑発的な物言いをしたことが、ヒートアップされてしまった原因であるように見受けられます。

既に充分な反省の弁と説明はなされており、特に追加で質問することは思い当たらなかったのですが、Koneさんが加筆を予定されている国鉄22000系客車を拝見したところ、過去にもKoneさんがかなりの部分を執筆されていますが、現状のところ脚注が全て注釈のみで、無出典となってしまっていますね。Koneさんは20年前からの利用者で、初期にはそれほど出典提示が義務化されていなかったことは承知していますが、解除後の加筆の際には、ページ番号で脚注化する形で、出典を提示して頂いてよろしいでしょうか？--灰色の海（会話） 2023年8月6日 (日) 17:38 (UTC)[返信]

• コメント 出典の追加については、もとよりそのつもりです。加筆の後、まとめて出典を記すつもりでしたが、その前に投稿ブロックとなったしまったため、提示することができませんでした。投稿ブロック解除後は、最優先で加筆するようにします。--Kone（会話） 2023年8月7日 (月) 01:27 (UTC)[返信]

コメント 無期限ブロックの解除を求めるという極めて重要な場面で、なおかつこれだけの短い文章のなかで、「私の発言はすべて撤回」「関係者全てに対し深くお詫び」という言葉と裏腹に、相手方を「不誠実で傲慢極まりない相手」と罵っています。さらに「穏当な意見を拒否したとされる行動については、受容致しかねます。」「心外」というのはコミュニティの総意に真っ向から反対しているというものです。いまだにクールダウンもなされず反省も深まっていないとお見受けします。自己の欲求だけでブロックを解除しろというのはどうでしょう。

あたかもLTA:AKANEとの一件のみを以てブロックされたように問題を矮小化しているように見えますが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone 20200330のわずか数ヶ月前にWikipedia:コメント依頼/Kone（2019年12月）・Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kone（2020年1月）にも多数の無期限ブロック意見が集まりました。そこであなたは「怒りに我を忘れ、激高」し、「怒りに身を任せる愚か者」となったことを「反省」し、「誠に勝手な言い草」として「許していただきたい」と申し出たわけです。その後（たとえLTAの挑発があったにせよ）2ヶ月で激昂し暴言を吐いてブロックされたわけです。

こうなると「挑発されると激昂し暴言を吐く」というのは、Koneさんの「中の人」のパーソナリティの一部だと判断するほかなく、どうせまた同じことするんだろうな、と思います。「中の人」がそうでも、利用者としてそうならないための、何か具体的な手立てはありますか？たとえば「投稿はいかなる場合でも10日に1回にします」とか。10日たってもクールダウンできないようでは、10日でも短すぎるかもしれませんが。（「気をつけます」みたいな抽象的な努力目標みたいなのは不要であり、私の「具体的に」という言葉を理解していないか、理解していて言質を取られないように誤魔化そうとしているものだとみなします。「みなす」というのは、同一であるかどうかを問わず同一のものとして扱うということです。）

過去にも無期限ブロックから復帰した例は若干あります。そうした方は、復帰しても通常以上の厳しい試練が待っているでしょう。LTAはあなたを怒らせ暴言を引き出そうとあの手この手で挑発してきますよ。周囲は、あなたのことを信用せず厳しい目で監視するでしょう。ふつうの利用者であれば、多少の失言は謝って済みますが、あなたは些細な舌禍でも「それみたことか、やっぱり信用できない」とみられます。「禊を済ませて晴れて復帰」ではないのですよ。--柒月例祭（会話） 2023年8月7日 (月) 03:32 (UTC)[返信]

(追記) 私からの一方的な「条件」として、私のコメントに対する回答は、2023/8/14 (UTC)03:33以降に投稿するようお願いします。それ以前に投稿なさった場合には、「1週間待てない人」だとみなします。--柒月例祭（会話） 2023年8月7日 (月) 04:49 (UTC)[返信]

（回答ではなく質問です）3年前の柒月例祭さんが穏当とされた提案への「拒否」に対する私の弁明は、ご覧になっていただけていますでしょうか？--Kone（会話） 2023年8月7日 (月) 05:06 (UTC)[返信]

「2023/8/14 (UTC)03:33」から2週間ほど経ちました。結局、8/7の「回答ではなく質問」以外にはコメントがありませんでしたので、これがKoneさんによる回答だとみなします。

(1)「3年前の柒月例祭さんが穏当とされた提案への「拒否」に対する私の弁明」というのが、なんなのか、私にはわかりませんでした。Koneさんにとってはこの説明で通じるのかもしれないのですが、私は「3年前」以降いろいろな方といろいろなやりとりをしておりまして、ちょっとごめんなさい、これだけだとわからなかったです。

(2)「回答」でなく「質問」であればいいだろう、という発想が、ちょっと私とはセンスが違うと感じました。

(3)下のMaximusM4さんとのやりとりも拝見しました。全体としては、ブロック以前と変わらずKoneさんは「唯我独尊」「他人がどう思うと何をいおうと自分の思ったことをやる」というスタンスなのだと感じました。

総合的な判断として、私は少なくとも「Koneさんのブロック解除のために動こう」という考えはなくなりました。それでは失礼します。--柒月例祭（会話） 2023年9月1日 (金) 06:47 (UTC)[返信]

• コメント お久しぶりです。一点質問します。「いつまでも納得しない」を否定していらっしゃいますが、これは Portal‐ノート:鉄道/画像提供依頼#提供困難案件について における議論を指すものと思います。すなわち、同議論におけるKoneさん自身の言動や主張には妥当かつ正当性があり、また方針違反にも該当しない…平たく言ってしまえば「あの振る舞いは何ら問題なかったはずだ」と現在でもお考えでしょうか。明確なご回答を願います（この質問には即時ご回答いただいて構いません）。--MaximusM4（会話） 2023年8月10日 (木) 04:35 (UTC)[返信]
  • 激昂して暴言を吐いてしまったのは、否定しません。しかしながら、主張そのものについては、妥当かつ正当なものであったと思っています。非を認識しながら、詭弁を弄して後始末を拒否する相手に対して怒るのは当然と思いますし、最終的には自分で後始末をしてもいいとまで申し上げましたが、その後については、ご承知のとおりです。

  MaximusM4さんがおっしゃるのは、「穏当な」再依頼の提案を拒否したことだと思いますが、これについても、明らかに提案の方法では筋が通らないからだと理由は述べています。返事はいただけませんでしたし、議論の提起を拒否されたことに対して、自分のやりたいようにやっていい（原状復帰）のだと判断したからです。それ故、それをいつまでも納得しないと取られたのは、心外だと申し上げました。 -Kone（会話） 2023年8月12日 (土) 10:16 (UTC)[返信]

  • コメント お考えは分かりました。仮にかの議論がKoneさんと激しく対立した特定利用者との一対一のやり取りであったのであればそれで構わないと思います。しかし、単純な原状復帰については別の第三者からも異論が出ていたのですから、たとえKoneさんにとっては「（筋の通った）妥当かつ正当な」手段であったとしても、合意を得られないままそれを貫徹しようとするのはガイドラインに抵触する強引な力技以外の何者でもないと第三者には映ります。ウィキペディアは他者との共同作業によって成立するプロジェクトなのですから、「自身がどう考えて行動していたか」だけに偏ることなく「自らの行為は他者にはどう映るか」「自らの行為は方針やガイドラインに照らして問題ないか」も重要であるということを改めて認識してください。この点はKoneさんとコミュニティの間で最も認識のズレが生じている部分でしょうから、裏を返せばここがブロック解除の一里塚になり得るかと思います。

  そして、あの場面でKoneさんに求められていたのは、自らの考える正義に基づく正面突破的行動ではなく、トラブルの発端となった画像供依頼テンプレートの掲載期間に関するルール不在を解消するため行動を起こす、ではなかったでしょうか。迂遠な手段と思われるかもしれませんが、その実最も確実な解決手段であることは冷静にお考えいただければご理解いただけるかと思います。たとえ議論終結までの一定期間テンプレート不在状況が継続したとしても大きな問題ではないはずです（身も蓋もないことを申せば、テンプレートの有無にかかわらず画像を提供してくださる方は提供してくださいますし、そうでない方もまた然りですから。多少のマークアップ効果はあるでしょうが）。--MaximusM4（会話） 2023年8月12日 (土) 13:16 (UTC)[返信]

  しかし、かの議論の継続は異論を唱えた相手方によって拒否されました。また、「再依頼」は紛れもなく、過ちを認めてなお、詭弁を弄して後始末を有耶無耶にしようとする切干大根氏ばかりを過度に擁護する行為に他なりません。異論があれば、それがどんなに理不尽で不合理かつ正しくないとしても、それを受け入れねばならないのでしょうか。それこそ、力づくで捩じ伏せようというものです。無効な行為に対しては、取り消し＝なかったことにする＝原状復帰が唯一の手続きです。

  ルール不在についても、そのテンプレートは正当な理由なく第三者が無闇にはずしてはならないことは、合意できていたと思っています。ただ、その本来行為者によって行われるべき後始末について、切干大根氏がゴネていたというのが、あの時の状況です。私は、後始末の代執行まで申し出させていただきました。別に切干大根氏自身による原状復帰にこだわっていた訳ではありません。それでは、不十分だったのでしょうか。--Kone（会話） 2023年8月13日 (日) 01:44 (UTC) --Kone（会話） 2023年8月14日 (月) 04:30 (UTC)（一部修正）[返信]

  コメント

  • 「どんなに理不尽で不合理かつ正しくないとしても、それを受け入れねばならないのでしょうか」→ケースバイケースではありますが、この件に関しては受け入れてください。受け入れたからといって即記事が破壊されるわけでもありませんし、その後運用ルールを定める議論を正式に起こした上で、それが確定したら堂々と復元すればよいだけのことではありませんか。何か影響があるとすればKoneさんのプライドが大いに傷つく、に留まるかと思います。
  • 「唯一の手続きです」→違います。理由は上記で述べた通りです。
  • 「それでは、不十分だったのでしょうか」→はい、不十分です。仮に必要にして十分と判断されたのであれば、かの議論におけるKoneさんの振る舞いが第三者に「いつまでも納得しない利用者である」と認定されることはなかったでしょう。それを否定した第三者が皆無であったという事実を重く受け止めてください。自分がどう考えるか、ではなく他者にどう見られるか、とはそういうことです。

  Koneさんが抱える最大の問題点は、「いつまでも納得しない」以上に「周りを納得させることができていないにも関わらず自身の考える正解または正義に向かって猪突猛進してしまう」であると私は考えています。私が関わった議論に限定しても Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避#青リンク１本ルール や ノート:河原町駅#曖昧さ回避の形式について がまさに典型例といえるでしょう。かつてブロック対処遅れについて管理者への怒りをぶちまけた件についてもそこから派生したものと見なさざるを得ませんし、結局のところ Portal‐ノート:鉄道/画像提供依頼#提供困難案件について における振る舞いもまた根本は同じであると考えます。そして残念ながら現状でもその傾向は全く変わっていないように見受けられます。

  単刀直入に申し上げます。このままではKoneさんの意に反した結果となることは火を見るよりも明らかです。今回のコメントをもって私は撤退させていただきますが、どうか私が申し上げたことも参考にしていただき、考えを改めていただいた上でブロック解除に繋げてくださいますようお願いします。--MaximusM4（会話） 2023年8月15日 (火) 01:24 (UTC) 一部追記・修正--MaximusM4（会話） 2023年8月15日 (火) 03:15 (UTC)[返信]

• コメント 「投稿ブロックの理由については、ヘイトスピーチとコミュニティを疲弊させるユーザー認定と了解しています。」とのことですが、これらは「問題行動として表面化した部分」に過ぎず、Koneさんの本質的な問題ではないと私は考えています。MaximusM4さんがこの点に少し触れられているような気がしますが、Koneさんはご自身の本質的な問題はどこにあると認識されていますでしょうか？--新幹線（会話） 2023年10月29日 (日) 17:06 (UTC)[返信]

  あえて言えば、Wikipediaに対する偏愛ですかね。Wikipediaの最も初期から、その発展をつぶさに見てきた、そして基礎の一部を築いてきたと自負する者として、Wikipediaに対して害意を向ける者や道理の通じない者に対する怒りといったものに、我を忘れてしまったということだと思います。その背景には、特定ユーザーとのミスコミュニケーションに疲弊していたというのもありましたが。

  今後、赦されてブロックを解除していただけるのであれば、基本的に管理業務には関わらずに記事の作成充実に力を注ぎたいと考えております。--Kone（会話） 2023年10月30日 (月) 13:09 (UTC)[返信]

  「基本的に管理業務には関わらずに記事の作成充実に力を注ぎたいと考えております。」と宣言したわずか1時間後に「Wikipedia記事の盗用疑惑について」というトピックを立てています（郊外生活さんにより差し戻されていますが）。これではブロック解除に向けて動くのは難しいでしょう。--新幹線（会話） 2023年10月31日 (火) 10:49 (UTC)[返信]

  あくまで、「基本的に」なんですが。必要のないことには首は突っ込まないけれども、重要かつ必要な案件ならば首は突っ込みますし、提案もしますよということです。自分が巻き込まれた場合でも、反論もしないということではありません。それのどこがいけないのでしょう？--Kone（会話） 2023年11月1日 (水) 03:54 (UTC)[返信]

  「必要のないことには首は突っ込まないけれども、重要かつ必要な案件ならば首は突っ込みますし、提案もしますよ」というスタンスならば、ほとんどの人は「積極的に管理業務に関わろうとしている」と解釈すると思います。自分が巻き込まれた場合に反論することは「例外」と解釈できる余地はありますが、それとても「自分の意見を強硬に主張し続ける」ことまでは含まないと思います。--新幹線（会話） 2023年11月2日 (木) 03:33 (UTC)[返信]

  だから、基本的に管理業務には関わらないと宣言した訳なんですが。そのあたり、十二分に思い知り（失望し）ましたので。自分のできること（記事書き）に専念することで、そういう思いをしなくて済みますし、貢献もできると思ってます。

  盗用の件については、非常に重大な案件であるのに、あまりに危機感がなさそうであったので、あえて情報提供したわけなんですけどね。もしかしたら、管理ばかりやっている方にとっては、どうでもいいことなのかもしれませんが。--Kone（会話） 2023年11月2日 (木) 12:12 (UTC)[返信]

  「基本的に管理業務には関わらない」と「必要のないことには首は突っ込まないけれども、重要かつ必要な案件ならば首は突っ込みますし、提案もしますよ」が相矛盾する発言であると申し上げています。

  盗用の件についても、私には「非常に重大な案件である」というのがいまいちピンときませんでした。そもそも盗用とは言い切れない内容だったこともありますが、それを抜きにしてもウィキペディアはフリーな百科事典であり、商用利用も許可するようなライセンスで提供しています。ライセンス上の不備があったとしても穏当に解決すれば済む話であり、大声をあげて問題提起する必要性が感じられませんでした。--新幹線（会話） 2023年11月2日 (木) 13:09 (UTC)[返信]

  ですから「基本的に」と申し上げています。物事は絶対ではなく、例外はつきものと思いますが。

  盗用については、実際に自分の書いた文章でないから、そんな「ライセンス上の不備が〜」とか「穏当な対応を〜」などと悠長なことを言ってられるんですよ。その著者が、Wikipediaから盗用した文章を自分の文章として書籍に載せ、報酬（原稿料や印税）を受け取ったうえで、そのWikipedia（もちろん、その中には新幹線さまご自身も含まれています）に対する感謝も敬意もないのが明白なんですから（参考文献に記載がないというのはそういうことですし、そもそもWikipediaを参考文献にあげること自体失笑ものではあるのですが）。ちなみに、この著者は別の個人サイトからも文章の盗用を行っています。

  新幹線さまには、安い買い物ではないですが当該書籍をぜひ購入していただいて、隅から隅まで内容を検証していただければ、その悪質さがお解りいただけるものと思います。盗用とは、行った者の物書きとしての将来を失わせてしまうほどの社会的な信用失墜行為であることを理解してください。穏当に済ませば良いというものではありません。是は是、非は非です。

  長文失礼しました。--Kone（会話） 2023年11月2日 (木) 15:22 (UTC)[返信]

  「重要かつ必要な案件ならば首は突っ込みますし、提案もしますよ」は例外の範囲に入りません。

  残念ながら日本法では著作権侵害の差止請求権を持つのは著作権者本人のみですので、第三者が首を突っ込むことはできません。また、ライセンス上の不備は後から補填すればよいという考え方もあります（Wikipedia:井戸端/subj/「ケースB1:履歴不継承」による削除の中断の提案もご覧ください）。--新幹線（会話） 2023年11月3日 (金) 01:35 (UTC)[返信]

あなたに決めていただくことではないですね。「基本的に」の意味、わかってますか？

ライセンスを後から補填すれば十分という論については、全くナンセンスです。今現在、引用の要件を満たしていないのは間違いありませんし、ライセンスの事後補填によってWikipedia的には問題がなくなったとしても、道義的、社会的な責任から逃れることはできません。盗用という不正行為は、それほど重いんです。--Kone（会話） 2023年11月3日 (金) 10:02 (UTC)[返信]

ええ、わかっていますよ。「基本的に」は「やむを得ない理由がなければ」の意味です。「重要かつ必要な案件」があったとしてもそれは他人が動けばいい話であり、あなたが動かなければならない理由になりません。それで誰も動かなかったとすれば「そもそも重要かつ必要な案件ではなかった」可能性が高かったといえるでしょう。

道義的社会的な責任についてもあなたの一方的な考えであり、社会一般にそういった考えが通用するとも限りません。商用利用可能なライセンスで提供されている文章を利用する際にライセンス上の不備があったとして、それがそんなに責任を問われる行為でしょうか。個人サイトからの転載についても丸写しならともかく翻案転載ならオマージュという考え方もありますし、必ずしも悪と断罪できるものではありません。--新幹線（会話） 2023年11月3日 (金) 11:05 (UTC)[返信]

ところで、私が盗用を指摘した当該書籍は入手し、内容の検証はされましたでしょうか。現物を一読だにせず論評をするなど、相手を愚弄にするにも程がありますよ。次の投稿は、当該書籍をせめて一読し、自分なりの検証をしてからにしていただきたい。それなしでは、あなたの論評など一顧にも値しません。

ちなみに論文の盗用は、学生であれば退学、教員であれば過去に遡っての学位の剥奪に相当する重罪です。それが社会的、道義的に責任を問われるということです。 --Kone（会話） 2023年11月3日 (金) 14:05 (UTC)[返信]

＞次の投稿は、当該書籍をせめて一読し、自分なりの検証をしてからにしていただきたい。

お断りします。その書籍のサンプル（16ページ）を見る限り少なくとも丸写しではなさそうなので、その他の部分がどんな内容であろうと私の考えは変わりません。そのような「重要でも必要でもない案件」に時間を使うつもりはありません。本件が論文の盗用とは大きく事情が異なるというのも先に述べたとおりです。

結局のところ本件のKoneさんの振る舞いはPortal‐ノート:鉄道/画像提供依頼#提供困難案件についてと同様「自身の考える道義的、社会的な責任」を独善的に振りかざして他者を威圧するという問題を再び繰り返していると私は考えています。現時点でKoneさんのブロック解除のために動くことは私には非常に難しいため、本コメントをもって撤退させていただきます。ご自愛ください。--新幹線（会話） 2023年11月4日 (土) 02:44 (UTC)[返信]

私も、世の道理を理解できない方を相手にせずに済みますので、好都合です。所詮は管理（もどき）に血道をあげるしか能のない方と再確認できました。それも、すべきこともせず、他者を攻撃するしかできない卑怯者ですね。--Kone（会話） 2023年11月4日 (土) 07:22 (UTC)[返信]